| COUP DE GUEULE et proposition de changement | |
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+8sidelcr Daniel S. Carlos Alonso (carlos-al) scorpio_fr Virtuelle Thylanne philou21 lprunel 12 participants |
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Auteur | Message |
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philou21
Nombre de messages : 210 Date d'inscription : 15/11/2008
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:38 | |
| ha bon ?? murdoch c'est pas non plus un financier pourri ?????????? | |
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lprunel
Nombre de messages : 53 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:40 | |
| J'oubliais...
Et ce serait plus chic d'exhiber cette clé qu'une carte American Express ou une Carte visa Black ;-) | |
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sidelcr
Nombre de messages : 369 Localisation : Groland Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:43 | |
| Iprunel ; tout cela existe ....mais sur des sociétés non cotées (défiscalisation ); maintenant prend l'exemple du ML ou l'on trouve aussi des boites de grande qualité & voit le flux & tu comprendras aisément que les particuliers pésent peu sur les transactions . Ton coup de gueule est sympa mais qque peu utopique . Cordialement | |
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philou21
Nombre de messages : 210 Date d'inscription : 15/11/2008
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:43 | |
| - lprunel a écrit:
- En fait... il faut supprimer les intermédiaires.
3 intervenants autorisés UNIQUEMENT :
1 - Les porteurs de projet, qui auraient un compte identifié 2 - Une plateforme (un site internet) gérant les comptes 3 - Les investisseurs (particuliers), qui auraient un compte aussi identifié
--> Une clé unique pourrait etre donnée à chaque particulier (la clé de son coffre en quelque sorte). Elle ne serait ni cessible, ni transmissible (sauf succession, incapacité...).
Franchement, ce n'est pas compliqué.
Si cette idée remonte au pouvoir, cela peut etre décidé facilement. ce serait un peu " les investisseurs du coeur " !!! proposons un amendement alors !!! la bourse sociale ! lol le monde à l 'envers ! | |
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lprunel
Nombre de messages : 53 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:48 | |
| Merci de prendre le temps pour cette réponse.
Le souci vient du fait que la bourse a évolué vers un modèle ou on veut investir beaucoup, facilement, a un seul endroit pour gagner le plus possible.
Ce modèle là, on le sait, est très difficile et même impossible a normer (les plus grands traders / financiers le disent tous).
Si un modèle émerge pour des particuliers, je suis sur qu'il croitra rapidement.
Même toi, si ta banque te donne un accès à un compte personnel sur ce nouveau marché à l'ouverture de ton compte, par exemple, ne serai-tu pas tenté de l'utiliser pour investir sur des projets ou la volatilité disparait presque entièrement au profit de la qualité des projets ? | |
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fosco
Nombre de messages : 521 Age : 56 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 15:52 | |
| je comprends ton coup de gueule,
je pense qu'il provient d'une confusion entre les objectifs CT et LT,
A LT une bonne boite rend tout le monde gagnant (ou perdant) suivant que son BP originel était viable ou pas
A CT tous les coups sont permis, et c'est ce qui te (nous) gêne.... mais je pense qu'on n'y peut pas grand chose ...
NICOX aujourd'hui, n'a encore rien vendu donc en théorie ne vaut rien, walloo, zéro.... néanmoins une certaine spéculation a lieu avec des petits porteurs, et des porteurs plus gros.
Lorsque NICOX génèrera 1Md de revenu par an, là elle vaudra quelque chose et ce indépendamment des petits, moyens, gros... le tout est d'y croire, ou pas... que l'on soit gros ou petit, tout le monde est à la même enseigne à LT | |
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lprunel
Nombre de messages : 53 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 16:06 | |
| Oui, mais le système ne fonctionne pas vraiment comme tu le dis : Nicox peut etre assez facilement manipulée par des "gros".
Par exemple, un cours peut etre maintenu bas pour permettre a un autre de réaliser une OPA a moindre frais.
C'est un gros travers, rien que sur cet exemple.
Le souci dans ce cas et qu'on n'arrivera peut etre jamais sur le marché en indépendants, ayant été finalement victimes de gros qui ont manipulé le cours pour permettre une OPA.
Il y a des 10aines d'exemples de perversions de ce type.
Il faut reconnaitre que qui ne serait pas tenté de piloter un cours de bourse pour gagner de l'argent s'il en avait les moyens ? Les traders avouent faire cela toute la journée, et il n'y a presque jamais de punition.
Cela ne peut pas continuer, parceque l'élimination des petits (inofensifs) au profit de gros fonds n'a pas d'avenir... la bourse se transforme en roulette russe.
Le seul moyen d'enrayer cela est de diviser les gros en minuscules particules... individuelles.
Moi je ne suis aps contre que les indices actuels continuent sur leur lancée.
Par contre je veux un compartiment sur lequel je peux investir sachant que je n'aurai que des semblables à moi, avec l'impossibilité pour l'un de peser à lui tout seul sur le cours.
Il faut INVENTER un compartiment ou les particuliers / entreprises peuvent agir individuellement.
En tant qu'entrepreneur je souhaiterai y etre comme porteur de projet En tant que particulier je souhaiterai y etre en tant qu'investisseur
La seule question... Y iriez-vous aussi ? | |
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arias77
Nombre de messages : 246 Age : 42 Localisation : seine et marne 77 Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 19:15 | |
| Je partage tout a fait ton état d'esprit Iprunel. L'orqu'on rêve tout seul, ce n'est qu'un rêve alors que lorsqu'on rêve à plusieur c'est déjà la réalité. L'utopie partagée c'est le ressort de l'histoire. Elder Kamara mais tres bel état d'esprit...partagé, faire part, communiqué, échangé...c'est comme ca qu'on avance ensemble! En avant ! Notre division et notre pessimisme sont nos seules failles. Vive le rêve, vive l'utopie vive Cuba et vive NicOx. Mickaël. | |
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bob
Nombre de messages : 506 Age : 71 Localisation : YONNE Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 20:06 | |
| moi aussi j'aime bien ce type de coup de geule utopique pas forcement il existe le système business angel peut être pour investisseur averti mais qui se rapproche de ton idée | |
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cartouche
Nombre de messages : 256 Age : 80 Localisation : sud ouest / bassin Arcachon Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 20:28 | |
| j'aime bien aussi ce genre de rêve, ce rêve qui ne résiste pas à la réalité:
En effet une société avec un projet a le choix à un moment donné, faire ou non appel à l'épargne publique. Et cela implique un choix et un risque aussi pour l'entreprise, en effet, on a vu des entreprises qui choisissaient d'abandonner la bourse, qui sortaient du systeme car elles n'y trouvaient pas leur compte !
De plus si une socièté dépend d'un nuage de petits épargnants qui parce qu'il fait froid, parce qu'ils veulent revenir comme des mouches bien au chaud au sein d'un compte sur livret et d'un seul coup la socièté au beau projet se trouve à poil ! D'ou l'intérêt des institutionnels et fonds de capital risque qui peuvent passer des contrats avec des engagements de durée contre autres avantages ...et oui hélas on a aussi besoin des gros et si on veut s'en passer on prend un livret developpement durable : c'est sur et ça peut pas rapporter gros. Le meilleur des mondes n'est pas ici : reste à le trouver! | |
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lprunel
Nombre de messages : 53 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 20:53 | |
| Oui, disons que c'est une industrialisation du système des business angels, avec u ne p lateforme boursière de mise en relation.
Je ne pense pas qu'une liste réservée aux particuliers soit une utopie.
Car on parle bien de cela...
Une liste réservée aux particuliers... | |
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lprunel
Nombre de messages : 53 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement Mar 13 Jan - 20:54 | |
| Oui, disons que c'est une industrialisation du système des business angels, avec u ne p lateforme boursière de mise en relation.
Je ne pense pas qu'une liste réservée aux particuliers soit une utopie.
Car on parle bien de cela...
Une liste réservée aux particuliers... | |
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