| Magouille majouille et encore magouille | |
|
+17Olivier Guyonnet(nicoxyd) D@n (Daniel Beldio) bzhthouard SIDI chopy jodel luky luké pumpo Patator Christian ROCHE (CR0422) beber fosco Labla21 sffcc9296 (Sylvie) Thylanne symphon1 pierreJ 21 participants |
|
Auteur | Message |
---|
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:20 | |
| Bonjour, Je ne vais pas y aller par 4 chemins on s'est fait baiser!!!!! Et oui votez ils avaient dit c'est fait MG maintenant à tous les pouvoirs pour continuer gentillmement sa petite histoire. Pfeizer a 10% ils ont juste acheté pour que les resolutions soient adoptées maintenant pfizer vend gentillement par paquet de 100000 titres à cette heure -8%. JE vous laisse imaginer la suite on va descendre gentillement vers les 7 euros avant fin juin puis bien plus bas pendant l'été. Vous verrez!!!!! Merci aussi à Olivier pour ces relances par mail pour le vote OUI Bonne journée à vous tous | |
|
| |
symphon1
Nombre de messages : 425 Localisation : 77 Seine et Marne Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:24 | |
| Déja mis sur une autre file mais valable ici aussi Cours à 8,55 J'espère que tous ceux qui ont donné hier un blanc seing à MG ont compris désormais ce pour quoi ils avaient été utilisés par MG On n'a plus besoin d'eux , désormais place aux grands, les petits dehors !! Merci pour la com sur Bloomberg histoire de bien enfoncer le clou | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:28 | |
| c'etait presque ecrit en tout cas personnellement j'ai voté non et j'en suis content | |
|
| |
Thylanne
Nombre de messages : 380 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:31 | |
| Alors Olivier et tout ces Nicoxiens qui nous disaient "pas de problème" votez pour MG, faites-lui une confiance aveugle et vous verrez, vous ne le regrettez pas.
Ou êtes vous maintenant ?
Vous ne dites plus rien, vous êtes encore sous le charme de votre cher Michele Garufi.
Je crois qu'il nous a bien tous possédé;
Honte à lui et encore merci.
Un actionnaire floué et plus que déçu de cette mascarade.
De toute façon, aucun administrateur ou modérateur n'aura le courage d'exprimer son opinion sur ce forum. | |
|
| |
sffcc9296 (Sylvie)
Nombre de messages : 1836 Localisation : 75 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:31 | |
| pierreJ, Pfizer n'a jamais eu 10%. Faudrait aussi voir à pas écrire n'importe quoi même quand on est énervé. | |
|
| |
symphon1
Nombre de messages : 425 Localisation : 77 Seine et Marne Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:32 | |
| Je demande avec insistance à Olivier de prendre quelques minutes pour venir nous donner sa perception des choses car là la marmite déborde vraiment | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:32 | |
| Mg l'a dit lors de l'ag il me semble | |
|
| |
Labla21
Nombre de messages : 139 Age : 46 Localisation : DIJON Date d'inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:35 | |
| MG est un champion, un grand, très grand champion de la MANIPULATION, Dégoûter de voir à quel point MG s’en tape complètement de son actionnariat… C’est a mon avis un grand malade… Ce qu’il a lâcher ce jour, il n’a même pas eu les couilles de le dire droit dans les yeux hier… Lamentable… | |
|
| |
sffcc9296 (Sylvie)
Nombre de messages : 1836 Localisation : 75 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:37 | |
| - pierreJ a écrit:
- Mg l'a dit lors de l'ag il me semble
Il te semble que MG l'a dit. Tu y étais? Si tu arrêtais de gober tout et n'importe quoi, peut-être que tu t'énerverais moins contre les autres. | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:37 | |
| | |
|
| |
sffcc9296 (Sylvie)
Nombre de messages : 1836 Localisation : 75 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:39 | |
| Symphon, c'est vrai qu'on aimerait qu'Olivier enlève sa casquette de président de l'AMcox pour exprimer un avis personnel, ce qu'il ne fait plus depuis longtemps. Mais je pense qu'il est coincé : qu'il dise qu'il est optimiste ou bien pessimiste, dans les 2 cas il se fera insulter. | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:42 | |
| Si tu ne trouve que ca à dire sylvie c'est tres bien..... Tu devrais à mon avis t'en prendre à MG. Expliques moi juste une chose pourquoi MG n'a rien dit hier lors de l'ag. Pourquoi a t il préféré comme un lache et un manipulateur qu'il est de faire une déclaration à bloomberg aujourd'hui expliques moi juste ca sylvie | |
|
| |
sffcc9296 (Sylvie)
Nombre de messages : 1836 Localisation : 75 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:46 | |
| MG a dit exactement la même chose lors de la réunion du 20 mai et encore hier à l'AG. | |
|
| |
symphon1
Nombre de messages : 425 Localisation : 77 Seine et Marne Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:47 | |
| OG de part la position qu'il occupe dans cette amicale (?) se doit me semble t'il de faire connaitre son ressenti aujourd'hui Ca me parait être la moindre des choses | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:48 | |
| Pardon? Je ne discute pas avec une sectaire comme toi.Tu es aveuglée ma pauvre | |
|
| |
sffcc9296 (Sylvie)
Nombre de messages : 1836 Localisation : 75 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:49 | |
| - symphon1 a écrit:
- OG de part la position qu'il occupe dans cette amicale (?) se doit me semble t'il de faire connaitre son ressenti aujourd'hui
Ca me parait être la moindre des choses Oui, tu as raison. Je pense qu'il reste optimiste (bien plus que moi en tous cas). | |
|
| |
Thylanne
Nombre de messages : 380 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:53 | |
| Je dois dire qu'on est vraiment mal barré avec ces 2 branquignolles de la communication.
Mettez déjà KH au rancard ou envoyez-le à la plage avec un seau et une petite pelle, au moins là il ne pourra plus déconner, quoique, c'est pas certain.
Quand à MG, il ne vaut pas plus dans le domaine de la comm. et du courage devant les actionnaires réunis en AG et AGE.
Je commence à comprendre pourquoi il ne trouve pas d'investisseurs institutionnels pour investir dans le capital, avec de tels arguments, ces gens ne sont pas des petits actionnaires.
J'espère que nos deux chers dirigeants lisent de temps en temps les commentaires de ce forum, qu'ils y réflechissent et qu'ils en tirent éventuellement des conclusions quant à l'état d'esprit qui y règnent, c'est pas très brillant pour eux et pour image de marque. | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 16:59 | |
| Avec un peu de chance on va se faire virer !!!!!! Aprés un super noel on va passer un super été Le pire c'est que certain on acheté il y seulement 4 jours à 10,7 aujourd'hui 8,7 cherchez l'erreur il y a juste eu une AG et une gentille daclaration à bloomberg Mieux que les experts | |
|
| |
fosco
Nombre de messages : 521 Age : 56 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 17:03 | |
| ce qui est incompréhensible, c'est la réaction du marché, à retardement...
Personnellement, je me suis fait un peu avoir (après avoir largué les 4/5 de la ligne le 20 Mai) je pensais à une news imminente Lundi et en ai repris 6000... (prudent quand même) ....
Quand même avoir des actionnaires de référence, ça a du bon, il faut vivre avec tous ces as de la gachette sur NicOx.... c'est pénible | |
|
| |
beber
Nombre de messages : 685 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 17:10 | |
| Peut-on déjà dire que le soutien à 9 euros qui existait depuis plusieurs mois a disparu ? Autrement rien de neuf depuis le 20 mai, notamment la dépêche Bloomberg est optimiste par rapport aux comptes-rendus de membres de l'AMCOX qui nous avaient dit que le dépôt FDA ne serait pas effectué avant septembre. Et enfin la période estivale est mauvaise pour toutes les biotechs. A chacun de voir si dans le cas particulier de Nicox on est certain qu'une chute se produira. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 17:36 | |
| - pierreJ a écrit:
- Avec un peu de chance on va se faire virer !!!!!! Aprés un super noel on va passer un super été
Le pire c'est que certain on acheté il y seulement 4 jours à 10,7 aujourd'hui 8,7 cherchez l'erreur il y a juste eu une AG et une gentille daclaration à bloomberg Mieux que les experts Nicox attire de sacré jojo quand même....qui pensent jouer en bourse comme au casino. Qq'un t'a-t-il obligé à acheter quqoique ce soit?? Si tu lisais moins bourso ou les forums en général qui exsulte quand nicox prend 5%, ou qui braille qd nicox en perd 5%....tu t'en sortirais pt être mieux.... Nicox c'est un pari, sachez le...bon sang, et investissez en conséquence. |
|
| |
Labla21
Nombre de messages : 139 Age : 46 Localisation : DIJON Date d'inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 17:38 | |
| - Raymond a écrit:
- pierreJ a écrit:
- Avec un peu de chance on va se faire virer !!!!!! Aprés un super noel on va passer un super été
Le pire c'est que certain on acheté il y seulement 4 jours à 10,7 aujourd'hui 8,7 cherchez l'erreur il y a juste eu une AG et une gentille daclaration à bloomberg Mieux que les experts Nicox attire de sacré jojo quand même....qui pensent jouer en bourse comme au casino. Qq'un t'a-t-il obligé à acheter quqoique ce soit?? Si tu lisais moins bourso ou les forums en général qui exsulte quand nicox prend 5%, ou qui braille qd nicox en perd 5%....tu t'en sortirais pt être mieux.... Nicox c'est un pari, sachez le...bon sang, et investissez en conséquence. Elle etait a -12% tt a l'heure... | |
|
| |
Thylanne
Nombre de messages : 380 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 17:49 | |
| Alors écoutes Raymond,
Premièrement on ne joue pas en bourse, on investit. Ensuite lorsque j'ai investi dans Nicox, j'ai investi dans une société dans laquelle je crois, mais malheureusement, dirigée par un PDG très imbu de sa personne depuis quelques temps et de plus en plus incohérent dans ses propos avec la presse.
Pêle-même: pas de dépôt FDA sans partenariat, dépôt FDA 1er semestre, partenariat parmis les 5 big pharmaqn maintenant peut-être pas de partenariat du tout et j'en passe et des meilleures.
Imagines qu'un PDG d'uns société du CAC40 parle et diffuse des informations comme M. Garufi, il se fait immédiatement limoger.
Je ne parlerais pas de KH, c'est déjà fait. | |
|
| |
Christian ROCHE (CR0422)
Nombre de messages : 571 Age : 75 Localisation : Clermont-Ferrand Date d'inscription : 21/03/2007
| Sujet: Nicox : 5 ou 15 euros? Jeu 18 Juin - 18:10 | |
| j'actualise mon précédent post intitulé "chronique d'un succès encore possible ou mort certaine annoncée" (mai2009)
J’ai été l’un des plus chaud partisan de Nicox lorsqu’il y avait un pipeline, lorsqu’il y avait un actionnaire de référence, lorsqu’il y avait des partenariats « vivants » dont l’un avec une participation au capital, lorsque le discours était clair, lisible et cohérent, lorsqu’il y avait 165 millions d’euros dans les caisses, lorsque MG ne changeait pas de stratégie de partenariat en fonction de l’allongement du temps.
Puis, le dossier évoluant mon opinion a fait de même. La réunion De mai et celle d’hier participe également à une autre évolution de mon sentiment sur le dossier Nicox. Sentiment que je vous livre ci dessous.
Le dossier Nicox se résume à quatre choses :
Le naproxcinod L’accord Pfizer L’accord Merck 80 millions en trésorerie
Je compte pour zéro tout le reste y compris les brevets et le 6560. Tout cela vaudra peut-être beaucoup d’argent ………….dans un délai que l’on peut estimer entre 4 et 8 ans.
Je me positionne à la date d’aujourd’hui : 18 juin 2009.
Il semble que l’accord Pfizer 2006 va donc mourir. En préambule cette information, donnée en mai, est sanctionnable par les autorités de marché « aucune information stratégique n’a le droit d’être délivrée à une seule partie des actionnaires. L’égalité de traitement de tous les actionnaires est la règle en matière d’information » Bref je passe : vous savez ce que je pense de la communication chez Nicox. (fonds et forme)
Lorsque l’annonce sera « officielle » le cours va encore le payer cash même si c’est déjà pricé, le marché est très susceptible et sans état d’âme par les temps qui courent. Je l’ai dit souvent depuis le glaucome : Pfizer est le pire ennemi de Nicox et il fera TOUT pour défendre son Celebrex et empêcher la venue aux USA d’un nouveau concurrent. Ajoutez l’empressement que met Pfizer à céder la molécule à Nicox qui le lui demande…….
En ce qui concerne Merck prudence. On ne sait rien des phases 1 si ce n’est que c’est long et que cette attente fragilise Nicox. Ce délai est anormal, chez Merck mener des phases 1, y compris sur 4 molécules différentes, c’est roupie de sansonnet et monnaie courante. Alors les explications sont aussi vaseuses que celles de MG ou de Hanks qui nous expliquait que le problème chez Pfizer pour le PF était du au manque de temps à cause de la fusion en cours (lol) Je pense aussi que Merck ne veut pas du naproxcinod sinon nous aurions déjà pris l’opa dans le nez (surtout si leurs premières conclusions sur les phases 1 HTA étaient favorables : économies des 260 millions maximums possibles du partenariat).
Reste donc, pour moi, une seule chose : l’analyse du dossier NAPROXCINOD
MG est dans une position très difficile : personne n’en veut (aux conditions garufienne) et cela depuis les phases 2. Alors il a d’abord été obligé de poursuivre seul jusqu’à la fin des phases 3. Et là toujours personne. Le discours de MG s’adapte sans arrêt aux déceptions qu’il ressent lors de ses contacts avec les « candidats » partenaires. MG pensait qu’après janvier cela allait changer au vu des résultats. Hélas trois fois hélas toujours personne pour lâcher un upfront significatif. En effet on peut toujours adjoindre dans un partenariat des clauses de paiement sous telles ou telles conditions mais l’upfront , lui, il est toujours versé au départ et perdu pour le partenaire, quoiqu’il arrive par la suite. Et c’est là que le bât blesse car MG veut garder une zone propre et il a besoin soit d’un gros upfront soit d’une ak pour financer ce réseau. Alors on bredouille des histoires de petit poucet, genre « on verra avec la notice » ou bien « on paiera plus après accord FDA » j’en passe … ce sont des fausses barbes telle la dernière servie en mai (mais pas hier ouf !): « vous comprenez le type en face il hésite à signer en l’état parce qu’il risque sa place ». Celle là je la trouve très drôle, en effet dans les années passées, c’est bien connu on pouvait signer des deals de plusieurs centaines de millions de dollars sans risquer sa place si le deal ne tenait pas toutes ses promesses !!! On vient de toucher le fonds avec l’hypothèse d’y aller seul et de travailler aux USA sur le nom de Nicox (lol de lol) et vendu par une « boîte spécialisée ».
Et bien mon opinion est faite et de deux choses l’une : soit c’est une grosse magouille dans laquelle MG serait complice ET JE NE CROIS PAS à cela, soit il va y aller seul, au moins au début (un partenaire pouvant venir ensuite à tout moment), contraint, forcé, dépité, dégoûté, parce qu’il n’a pas d’autre choix et dans ce cas le pire est à venir y compris, en plusieurs temps, si échec commercial et financier, le dépôt de bilan.
Tout d’abord on nous a dit mille fois que c’était impossible d’y aller seul et C’EST LA REALITE. On nous parle de vendeurs indépendants (recyclés de chez tupperware ?). N’importe quoi. Avec quel argent ?? Si pas de partenaire pas d’upfront. Or la trésorerie fond comme neige au soleil moins 20 millions entre le 1/1/2009 et le 31/3. L’achat de Nitromed n’est pas dans ces chiffres. On a balancé 3 millions d’euros pour un marché que l’on dénonce quelques mois après. On achète une boîte à titre défensif. A titre défensif de rien en ce qui concerne les développement en cours, ni même du 6560 (cela a été précisé en mai) mais pour des brevets éventuellement utilisables plus tard et parce que c’est pas cher….MG envisage des AK, des achats de ceci ou cela, y compris des molécules non validées, avant l’éventuel partenariat qui interviendrait avec la notice et pas avant. Sur beaucoup d’ains vendu en France il n’y a, sur les notices, aucune contre indication pour les hypertendus : lisez celle du Ketum et de ses génériques : rien. Ce qui est important pour un médicament c’est d’avantage la force de frappe du vendeur que les petites lignes de la notice. L’exemple de Merck sur son marketing Celebrex le prouve. MG focalise là dessus parce qu’il s’adapte aux déceptions de ses contacts..
Du même coup il est « obligé » d’oublier tout ce qu’il a dit pendant des mois et des mois sur les modalités idéales du partenariat : « nous ne pouvons pas y aller seul », « le deal doit être passé avant dépôt fda sachant qu’il faut un an avec le partenaire pour mettre en place la politique commerciale et le marketing » « le partenaire devra apporter de l’aide commerciale et nous aider à commercialiser » « nous entendons conserver les spécialistes » « nous demanderons et privilégierons l’apport d’autres molécules pour rentabiliser notre réseau commercial, bien d’avantage que l’upfront ». « le partenaire devra être très implanté aux USA »
Une AK de plusieurs centaines de millions d’euros (chiffre nécessaire pour le réseau commercial et marketing cité par Hanks en mai : 500 millions de dollars, sur une question d’une « amoxcienne » ) est impossible aujourd’hui et c’est pas BB biotech qui viendra faire ne serait ce que le dizième de cette somme. Alors évidemment si l’on sous traite la vente à un cabinet indépendant, moyennant royalties sur les ventes il n’y a pas besoin de cash mais lorsque les analystes vont recevoir ce type de réflexion cela va taper dur sur Nicox y compris des analystes jusqu’à présent plutôt positifs.
Bref, depuis des mois, MG reçoit déceptions sur déceptions et ne sait plus comment s’en sortir Alors il envisage, CONTRAINT ET FORCE, tout et son contraire. Il ne le fait pas par stratégie « malhonnête » il le fait parce qu’il ne sait plus comment faire. IL GAGNE DU TEMPS et espère une évolution favorable ou la moins pire possible. Cet homme n’est pas malhonnête, s’il l’était les gaffes de communications seraient moins nombreuses, non cet homme est aujourd’hui déçu, fatigué, et va tenter de sauver ce qui peut l’être. Il ne peut compter que sur lui . Il paye très cher sa volonté de pharma intégrée avec zone propre. Il eut vendu la molécule dans des conditions classique sans zone réservée et en cédant le monopole mondial il disposerait de cash et de revenus réguliers et importants pour jouer la carte maîtresse 6560.
J’ajoute que je dénonce, avec d’autres, la communication de Nicox depuis des mois comme étant assez pitoyable : nous en avons eu encore la démonstration en mai. Pfizer qui a vendu, et le soir même excusez nous on s’est trompé…
et encore une aujourd'hui
en effet figurez vous que nicox vient de se rendre compte et le dit sur reuters qu'il faut soigner la présentation à la FD.A; Ouf je suis rassuré par cette découverte
je leur accorde de larges circonstances atténuantes vues les désillusions que MG rencontre en face et qui le force à essayer de justifier l’injustifiable.
On comprend aussi pourquoi MG a pris une banque conseil pour étudier non seulement l’hypothèse OPA mais surtout comment lever des capitaux s’il devait y aller seul.
ALORS SUCCES ENCORE POSSIBLE OU MORT QUASI CERTAINE ?
Ma conclusion personnelle est celle ci et elle est tranchée avec deux alternatives : soit on a un partenariat rapidement avec UNE BIG AMERICAINE et un upfront d’au moins 100 millions de dollars plus un passage en phase 2 Merck (dans l’ordre qu’il vous plaira) et Nicox remontera vers 15 et aura les moyens de poursuivre son aventure « pharma intégrée », soit MG reste sur les positions de mai et d' hier contraint et forcé. C'est ce qui va se passer.
Ainsi "l'énorme succès" n'est plus de mise, c'est fini ouvrez les yeux. Nous sommes sur une stratégie de moyen long terme dont les remontées de bénéfices seront lointaines. Il va acheter des biotechs et des molécules en devenir avec tous les risques que cela comprends. Il y a un gros risque sur la valeur et seuls les très longs terme peuvent rester sur la valeur et dans des proportions raisonnables.
Cordialement | |
|
| |
pierreJ
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille Jeu 18 Juin - 18:16 | |
| Tout à fait daccord avec toi Sinon Raymond et blablavous ne deviez à mon avis pas encore dire maman le jour ou j'ai fait mon premier investissement , Moi contrairement à vous deux je ne vais pas sur bourso (j'ai passé l'age) Vous etes meprisants dans vos propos sans aucuns arguments c'est desolant.... | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Magouille majouille et encore magouille | |
| |
|
| |
| Magouille majouille et encore magouille | |
|