Alors qu'est ce qu'on fait maintenant lol ?

Ca me fait mal de voir autant de moins value docteur.
Je suis en bourse depuis 4 ans et j'ai jamais rien gagné.
Pire avec cox j'ai quasi tout perdu, peut etre pas grand chose mais -65% du portefeuille ça fait mal.
Il me reste plus qu'à attendre.
Je lisais la derniere fois que le plus dure est de ne rien faire et de patienter.
Mais a 30 ans, allez me faire comprendre ça. De toute façon, je ne peux plus rien faire - 20000 euros, c est se couper les 2 bras là lol
Bon courage à tous et allez NiCox, moi j'y crois encore, snif.

Demande à Virtuelle, elle a toujours réponse à tout et sait mieux tout que tout le monde

merci, je vais essayer, alors.

...

Rafa, j'ai toujours trouvé tes messages d'une grande gentillesse. Associés à la photo que tu as choisie, cela fait de toi quelqu'un de complètement craquant à mes yeux !

Je viens d'adresser un message privé à Fanouch disant en subtance que j'interviens en effet souvent quand il y a trop de gens enthousiastes alors qu'il n'y a pas forcément lieu. (cf avis fermeture bureaux US)

Il y a tant d'actionnaires ici qui se mordent les doigts aujourd'hui de s'être laissés entraîner par d'autres !

Comme toi j'aimerais être rassurée ! Alors, c'est sur, j'apporterais certainement moins de contradiction !

Mais pour revenir à ta question de base : Qu'est ce qu'on fait maintenant ?? '

On l'a dit tellement de fois sur ce forum ! L'investissement sur des biotechs est risqué et les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

Il y a des profils d'investisseurs tellement différents : ceux qui aiment le risque, ceux qui sont prudents, etc...

A quelqu'un entre les deux, coinçé ici je dirais qu'il faut conserver...

... ses deux bras quoiqu'il arrive !!

...

Il y a tant d'actionnaires ici qui se mordent les doigts aujourd'hui de s'être laissés entraînés par d'autres !

bien vu virtuelle je crois bien que j'en fais partie

et je compte aussi garder mes 2 bras si merck le veut bien car ama c'est la seule

issue possible

Bonjour RAFA

Pour moi resté scotcher sur COX n'est plus la solution (même avec une MV abyssale puisque je faisais parti des portefeuilles 100% COX)

Ayant perdu 50% de mon investissement initial (mais bien plus si je comptabilise le fait qu'à un moment je l'avais doublé), j'ai décidé après avoir tout vendu après le 12 mai, de revenir pour un quart sur COX et de travailler d'autres actions en attendant la suite des événements car je pense que nous avons très peu de chance de revoir COX à 10 euros dans les mois à venir (voire même les années)

Pour moi COX était un très gros pari et j'étais bien conscient du risque encouru (contrairement à certains de ce forum je ne pense pas avoir été très influencé par la lecture des avis des uns et des autres, même s'il faut avouer que l'enthousiasme de MG m'a peu fait douter de mon choix)

Ceci n'est pas à considérer comme un conseil mais une aide à la réflexion sur le "alors que fait on maintenant"

Merci à vous pour vos reflexions. Je savais que ce serait risqué mais ça surprend quand c'est la premiere fois. Je suis jeune et de toute façon, je ne vendrai pas, j'attends merck, également, qui vivra verra. En tout cas, merci à toi virtuelle, tes mots me touchent. Au plaisir de vous relire.
Ciao ciao rafa et vive NiCox.

Virtuelle, je pense (sans méchanceté aucune) que tu ne comprends pas / veux pas comprendre / souhaite pas comprendre mon point de vue :

- Le but est tout de même de bien situer le contexte :
a) Tout le monde braille en ce moment sur MG. En substance, ça donne "il a tout fait mal, qu'il démissionne, Moi à sa place j'aurai pas fait comme ça, et nia nia nia nia, et si j'étais PDG j'aurai mieux fait"

alors de ce point a), je note que la plus part des gens qui font ces remarques, n'ont certainement même pas la capacité de diriger une boite et se base uniquement sur ce qui est annoncé publiquement dans la presse ou en conf call. Est ce que ces gens connaissent ou savent gérer une biotech ????

De plus MG ne décide pas seul, il y a un CA, un Medical Staff, etc... faut arrêter de penser qu'il décide tout tout seul. Il a proposé sa démission qui a été refusée illico presto, ce qui veut bien dire que c'est ENCORE l'homme de la situation. A défaut ceux qui souhaitent sa démission devrait en toute logique demander la démission de tout le CA....

b) MG change de stratégie (me semble-t-il). Si on mets de coté la dernière réponse de CRoche sur la partie PV où il trouve le moyen de réinterpréter à sa sauce les propos de Simis afin de continuer à propager une ambiance négative à souhait (heureusement que Benoit lui explique les choses....que ce cher CRoche ne veut pas comprendre), on sens clairement qu'MG a compris que les USA étaient mort. Toutefois, il se laisse une porte de sortie et il a des armes et une stratégie clair pour la FDA's End Review.

c) Concernant ta volonté de calmer les ardeurs de tout le monde Virtuelle, libre à toi. Mais dans mon cas, ni l'Amcox, ni mes amis ni MG ne m'a forcé à investir. Et je pense pouvoir dire sans prétention aucune que d'avoir placé de l'argent dont je n'aurai pas besoin, même dans 10 ans me permets de rester serein et moins tendu. MG devient lui m'eme très pessimiste. Lui jeter la pierre ajd me parait un peu injuste dans le sens où il a quand même tout fait dans le bon sens avec les risques que ça pouvait avoir. Par exemple, beaucoup critique son pre marketing, l'ouverture des bureaux US, la commande à capsugel, mais BON SANG !!! Que ces gens réfléchissent 2s, il a juste été cohérent avec son objectif. Que ces mêmes personnes qui braillent se demandent ce qu'eux mêmes auraient pensé dans le cas où MG n'aurait rien planifié, et qu'en cas de GO FDA, on ne puisse pas commercialiser avant 2012... Parfois être cohérent avec ses critiques évitent de dire des anneries.... qui n'ont aucun sens dans le contexte.

d) perso, l'entrevue de mardi m'a permis de bien comprendre / mieux comprendre certains points et à défaut de boire les paroles ultra positives de qui que ce soit, j'ai franchement tendance à penser qu'on aura de bonne suprises dans les 6 prochains mois.

Pour le reste, j'ai rien contre les gens qui veulent avoir réponse à tout, mais j'aime bien que ces réponses restent cohérentes.

Merci à ceux qui m'ont inclus dans les remerciements dans la partie PV.

Bonne journée

...



Si, si, je suis cohérente Fanouch ! Je n'ai jamais demandé la démission de MG. Je ne me suis plainte ni de son premarketing, ni des conf, ni de l'accord Capsugel. Je maintiens qu'autant l'embauche de Sanjiv Sharma était indispensable, mais que les bureaux n'étaient pas utiles. Il n'y avait rien à entreposer, les interlocuteurs auraient pu être reçus ailleurs comme dans une suite à NY comme cela se fait bien souvent.

Je maintiens également que son dossier FDA était mal ficelé et qu'il a été incroyablement léger sur ce coup là, mais ce qui est fait est fait et je ne crois pas m'étendre inlassablement sur ce point.

Et pour te prouver que je n'ai rien contre Michele Garufi, voici une copie d'une réponse que je viens de faire (et que tu n'as pas encore lue apparemment avant de poster) en forum adhérents :

Pourquoi Michele se rend-il si disponible aurpès des PP amha ??

D'abord malgré tout le mal qu'on a pu en dire récemment, Michele est quelqu'un d' humain et je suis persuadée qu'il vit très mal le fait d'être (en partie) responsable du désespoir de certains actionnaires..

Mais au delà de cela, je me demande si cela ne fait pas partie d'un processus de préparation à ses adieux...

Les gens qui l'ont approché et le connaissent bien n'ont pas manqué de nous dire que Michele arrêterait de bosser dès que le Napro/la pharma intégrée seraient installés aux US. Ils nous ont dit qu'il était las et qu'il avait envie de faire autre chose après s'être investi pendant tant d'années dans ce projet !

D'où ma conclusion et ma théorie --> aurait-il accepté de ne pas démissioner et de liquider les assets de la boîte de la manière la plus satisfaisante pour les actionnaires (dont il fait partie) et de se retirer juste après ???

Je partage ton avis Fanouch. En complément, je rajouterais celui de Pumpo que j'ai trouvé censé: La FDA n'a pas dit que le Napro était de la merde, elle a dit manquer de données, ce qui est différent.

Virtuelle a écrit:

...



Si, si, je suis cohérente Fanouch ! Je n'ai jamais demandé la démission de MG. Je ne me suis plainte ni de son premarketing, ni des conf, ni de l'accord Capsugel.

--> Ne le prends pas mal mais tu n'es pas le centre du monde et je t'encourage à vite arrêter de croire que tout te vise ou que tout te concerne. Après tu fais comme tu veux... Mais c'est vite pénible...

Virtuelle a écrit:

...Je maintiens qu'autant l'embauche de Sanjiv Sharma était indispensable, mais que les bureaux n'étaient pas utiles. Il n'y avait rien à entreposer, les interlocuteurs auraient pu être reçus ailleurs comme dans une suite à NY comme cela se fait bien souvent.

--> La encore ne le prends pas mal, on est plus à ça prés entre toi et moi, mais je vais me permettre d'être un peu plus "rentre dedans" envers toi. Puis je te demande quel est ton background pour pouvoir affirmer que ces bureaux n'étaient pas indispensables là-bas ? As tu déjà une seule fois gérer une biotech ou une pharma ?... Aurais tu préférer que les employés de Warren vivent dans une roulotte ??? As tu déjà seulement par le passé regardé comment certains petites biotech devenu ce jour énormissime ont procédé ? MG a juste été professionnel dans sa façon de procéder. On attrape pas les mouches avec du vinaigre si tu vois ce que je veux dire.

Virtuelle a écrit:

...Je maintiens également que son dossier FDA était mal ficelé et qu'il a été incroyablement léger sur ce coup là, mais ce qui est fait est fait et je ne crois pas m'étendre inlassablement sur ce point..

--> Là encore, petite question toute simple. Tu as déjà déposé un dossier NDA. Ton raisonnement pousse à dire que chaque dossier refusé est mal ficelé... BMS et ROCHE sont-ils des tocards ? Non je dis ça car tout récemment il se sont fait bashés par la FDA... Autre question, donne mois les éléments dans les 350 pages et les 950 Slides de NicOx qui te permettent de dire ça. Moi je veux bien que tu dises ça, mais j'attends de toi que tu viennes nous le démontrer avec des analyses scientifiques de ta part. Or, si ma mémoire à 20mn est encore bonne, sur le forum PV, tu marques que les experts de l'Amcox te manquent pour analyser les parties scientifiques... ce qui sous entend que toi, tu n'es pas capable de les analyser. De facto, comment peux tu analyser le dossier FDA soit disant mal ficelé alors que tu n'en as pas les compétences. J'attends clairement de ta part les exemples et surtout les passages avec explications de part, des 350 pages....

Virtuelle a écrit:

...D'abord malgré tout le mal qu'on a pu en dire récemment, Michele est quelqu'un d' humain et je suis persuadée qu'il vit très mal le fait d'être (en partie) responsable du désespoir de certains actionnaires....

--> Alors comme je te l'ai fait remarquer par le passé, si tu espères en bourse, tu finiras mécaniquement 9 fois sur 10 par désespérer. La bourse et l'espoir sont 2 concepts aux entipodes l'un de l'autre. Comment veux tu espérer quelque chose quand tu ne te bas même pas avec les mêmes armes que les pro qui sont bien plus nombreux que toi ?? Disposes tu d'un desk de trading ? Peux tu trade à la ms, peux tu scalper les ordres, peux tu voir les CO en profondeur, disposes tu de millions ou centaines de millions pour jouer les market maker... C'est comme si tu espérer ne pas te faire bouffer en faisant du snoorking en Afrique du SUD parmi les grands blancs... alors parler d'espoir ou désespoir... Et MG n'est pas là pour assumer ou gérer la faute de personne qui ont investi au delà du raisonnable.... point final..

Virtuelle a écrit:

... D'où ma conclusion et ma théorie --> aurait-il accepté de ne pas démissioner et de liquider les assets de la boîte de la manière la plus satisfaisante pour les actionnaires (dont il fait partie) et de se retirer juste après ???....

T'as pas bien compris.... C'est pas lui qui décide de pas démissioner ou pas, c'est le CA qui le vire ou pas. S'il a la confiance du CA, il reste. C'est tout. Et c'est un avantage dans le cas actuel de disposer d'MG à la tête de NicOx.


@+

Peut-être Virtuelle comprendra-t-elle un jour qu'elle peut vendre tout ou partie de ses titres, quitte à les racheter plus bas si jamais il y a un argument sérieux pour le faire. 90% des amcoxiens ont dû faire ça à mon avis. Et en tant que petits actionnaires c'est la seule chose que nous pouvons faire pour marquer la rupture avec le gobage du baratin qu'on nous assène depuis 2006 (au moins).

J'ajoute que cherchant à gagner de l'argent en bourse je ne vais pas ressasser des années le passé. Je suis sur KN en ce moment, comme biotechs pour 2011 je suis optimiste sur Bioalliance et Transgene, les garufinades passent après la recherche de pv. Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire de pv sur une valeur comme Nicox, mais tout le monde n'a pas le génie et le sang-froid de Pumpo, et en tout cas pas moi.

Salut Beber,

Méfie toit tout particulièrement de TNG. J'attends personnellement les 7 - 8 € pour revenir sur la valeur.

Pour le sang froid de Pumpo, en admettant qu'il est honnête en affirmant son dernier achat (oui je suis toujours un méfiant de ce genre d'annonce), il fait surtout un raisonnement très censé, qui prend encore plus de poids lorsque tu lis les explications de Benoit Maritant qui est d'une clairvoyance aboslument déconcertante de bon sens sur le valorisation de NicOx.

Bien bonne journée à toi.

fanouch17 a écrit:

Salut Beber,

Méfie toit tout particulièrement de TNG. J'attends personnellement les 7 - 8 € pour revenir sur la valeur.

Oui j'ai gagné beaucoup sur TNG en achetant sur effondrement (plutôt vers les 10 euros de mémoire).

De même sur Nicox on a souvent écrit ici qu'il fallait acheter sur effondrement.

Je ne suis pas acheteur de TNG cette année au-dessus de 10 euros sauf élément nouveau, et au-dessus de 1,50 euro sur Nicox (s'il me reste des liquidités) toujours sauf élément nouveau. On va me dire "oui mais si partenaire : +20%"...je préfère prendre le risque de perdre les premiers +20%

Virtuelle a écrit:

...

Je maintiens également que son dossier FDA était mal ficelé et qu'il a été incroyablement léger sur ce coup là

ncx a écrit:

je penche plutôt pour un manque de maturité sur la
façon de monter un dossier d'approbation, et que ce genre de biais ou de
maladresses auraient pu être évités ou anticipés avec un partenaire
solide.

Mme virtuelle,vous etes d'accord avec Mr Mitch( et je partage egalement cet avis) ce qui laissent augurer que vous avez certainement le bon raisonnnement,Mr Fanouch une reaction au discours de Mr mitch & virtuelle?
Mr fanouch alias steph alias Rj..alias etc.. vous avez toujours focalisé sur un pseudo(virtuelle ajd) pour passer vos frustrations.. bien d'autres avant elle,un mal familial?

continuez Mme virtuelle a leur donner un peu de votre clairvoyance,la strategie garufienne a demontré au cours de ces 4 dernieres annees ses erreurs ,Nicox a foncé droit dans le mur entrainant egalement ses actionnaires et ses salaries ,tout ca pour un homme qui avait des oeilleres et soutenu de surcroit par son CA,le resultat est la 2.20€..si c'est pas un mur que la societe c'est mangé ca s'appelle comment alors? (du protectionnisme ,faites moi rire ..)



cdlt

Frustré ? Ah mais tout va bien de mon coté pourtant . Pour la psychanalyse, je pense que vous devriez déjà la faire sur vous avant de venir la faire sur moi. C'est pas moi qui gémis et beugle (Virtuelle ce n'est pas vous que je vise ici), sur mon capital qui a fondu comme neige au soleil... en ayant dit avant coup qu'on allait dans le mur et qu'on se l'ai pris sans vendre ses titres .

Ce qui me fait sourir, c'est les "ah mais je vous l'avais dit qu'on irait droit dans le mur, et je fais comment avec mes actions maintenant "...

ma réponse : si tout le monde le savait qu'on allait dans le mur et que maintenant on y est : Pourquoi être resté sur la valeur ??

Pour la clairvoyance de Virtuelle, je la remets pas en doute. Ce que je remets en doute, c'est la façon d'affirmer des choses (du style : le dossier était mal ficelé) sur des dossiers scientifiques de 350 pages et des présentations de 950 slides, alors que vos "experts" de l'amcox avaient pas vu le mur arriver.

@+

ok a+..je ne vais pas "pisser" (excusez le language)contre le vent,vous aurez toujours le dernier mot j'en suis sur.

Vous savez,on peut repondre sur ce forum en n'ayant que peu ou plus d'actions,il fallait savoir reagir a temps et certains heureusement l'ont fait

cdt

@+

Alors tant mieux si vous avez quitté le navire qu'il se prenne l'iceberg comme certains aiment le dire.

Mais, en jetant un rapide coup d'oeil sur vos 12 posts, je ne vous vois pas marquer que vous avez laché vos actions... Du coup ma question : Pourquoi venir maintenant dire que c'est pourri aprés avoir vendu...tout ou partie. Pour donner des leçons ?....

Ceci dit, pisser contre le vent, si on est de travers, ca peut retomber sur d'autres personnes.... (je vous laisserai comprendre le sens de ma phrase...)

@+

Des experts à l'amcox ? Tiens c'est nouveau çà, tellement experts que la
plupart aveugler par Mg ont tout perdus...Et que depuis le temps ou Micth ou
d'autres (comme moi) vous ont dits attention ça sent pas bon là qu'avez-vous
fait?
Rien l'ensemble des personnes qui n'allait pas dans le sens de Mg ont
été mises au pilori...Résultats, aujourd'hui: échec sur toute la ligne! Bravo et
maintenant ?




(Ps ce qu'a réalisé Olivier sur l'amcox est assez exceptionnel, mais son
amitié avec Mg l'a perdu ainsi que l'amcox...)


Sincèrement compter pas
sur l'emea pour accepter un dossier refusé à 100 % par la fda ...J'admets que
d'autres développements semblent prometteurs, mais ne perdez pas de vue que ce
qui vient d'arriver n'est pas anodin et remet en cause l'existence même de
nicox.

L'association devait protéger les petits porteurs et faire écouter
notre voix, pas être à la solde d'une direction.




Je suis
vraiment désolé pour tous ceux qui perdent gros, mais ouvrez les yeux la mariée
n'est pas si belle et ne recommencez pas vos erreurs...

Je fais partie de
ceux qui suivent nicox depuis 10 ans et je suis réellement déçu de ce qui arrive
(je la prenais à l'époque pour le Microsoft de la bio , j'étais jeune et
peut-être un peu écervelé...Mg était aussi mon idole à l’époque ou il nous menait
pas en bateau bien sûr.


(ps ce n'est pas une attaque juste une grande déception )

Bonjour JP,

jpcasti a écrit:

Des experts à l'amcox ? Tiens c'est nouveau çà, tellement experts que la
plupart aveugler par Mg ont tout perdus...Et que depuis le temps ou Micth ou
d'autres (comme moi) vous ont dits attention ça sent pas bon là qu'avez-vous
fait?
Rien l'ensemble des personnes qui n'allait pas dans le sens de Mg ont
été mises au pilori...Résultats, aujourd'hui: échec sur toute la ligne! Bravo et
maintenant ?
.

Pourtant j'ai vu de 1 vos messages sur Boursorama il y a peu où vous disiez être re-rentrer sur la valeur... Ce qui prouve que vous ne vous êtes pas écouté vous même si ? (oubliez cette phrase si j'ai mal vu sur boursorama....).

Et puis pour votre gouverne.... Mitch est sur la valeur en ce moment et plus bien investi

jpcasti a écrit:

Sincèrement compter pas
sur l'emea pour accepter un dossier refusé à 100 % par la fda ...J'admets que
d'autres développements semblent prometteurs, mais ne perdez pas de vue que ce
qui vient d'arriver n'est pas anodin et remet en cause l'existence même de
nicox..

Pourtant des médicaments autorisés en EU et pas aux USA, il en existe à l'appel... Heureusement que tous les laboratoires ne raisonnent pas comme ça car sinon, bon nombre de pauvre malades européénes seraient dans une sacré merde.

jpcasti a écrit:

L'association devait protéger les petits porteurs et faire écouter
notre voix, pas être à la solde d'une direction...

Moue... bon en même temps, croire qu'une association de particuliers peut changer la donne dans le milieu de la finance, c'est juste une utopie. Leur reprocher d'être à la solide d'MG et son staff me parait excessif non ?

jpcasti a écrit:

Je suis
vraiment désolé pour tous ceux qui perdent gros, mais ouvrez les yeux la mariée
n'est pas si belle et ne recommencez pas vos erreurs...

Oui, elle est tellement laide qu'à ce jour elle est valorisée en négatif. Elle est tellement laide que B&L et Merck sont toujours là.

Pour autant vous avez le droit de penser que c'est une "daubasse" comme diraient certains, mais j'avoue que le " je vous l'avais dit mais j'ai quand même perdu un max car je suis quand même resté" me parait étrange comme "concept".

++

PS : je sais que je ne vais pas me faire des amis, mais bon, si au passage, on pouvait rendre à cette file son essence même, ce serait chouette, plutôt que le bureau des pleurs...

Fanouch sans polémiquer avec toi, c'est l'avenir qui donnera raison à l'un ou

l'autre.

J'ai fait de multiples allers/retours sur nicox, mais jamais
je
ne suis resté investi et je suis loin d'avoir tout perdu (ma villa dans
le
sud de la france pourrait s'appeler nicox ), j'ai aussi
perdu ces derniers
temps, mais la n'est pas la question.

Que l'action
rebondisse avec les
autres développements je suis d'accord, mais pour le
reste, je reste pessimiste
(qu'un produit phare échoue ce n'est jamais bien)
et tant mieux si je me trompe
ce ne sera pas la première ou dernière fois



Ps si mitch est ré-rentré c'est encore une belle preuve
d'intelligence car il était sortit et il va
profiter du rebond. Il est clair que des que je sentirais ces rebonds je me
replacerais, mais juste pour le financier, je ne crois plus au projet nicox en
l'état des choses actuelles...Mon but est de gagner de l'argent pas de vénérer
une action (d'ailleurs sur UFF déjà + 30 % en 15 jours pour ceux qui m'ont
suivi).

jpcasti a écrit:

Ps si mitch est ré-rentré c'est encore une belle preuve d'intelligence car il était sortit et il va profiter du rebond.

Il a un autre raisonnement....

Pour ta villa dans le sud de la France, préviens la prochaine fois !!!! On t'amènera du chocolat Suisse et du Vin Valaisant

fanouch17 a écrit:

PS : je sais que je ne vais pas me faire des amis, mais bon, si au passage, on pouvait rendre à cette file son essence même, ce serait chouette, plutôt que le bureau des pleurs...

Toujours quand la discussion ne va pas dans le sens que tu souhaites tu fais ce genre de commentaires ! (autrement dit : "Stop, on arrête là !"

Je voudrais juste te dire Fanouch que si cette file a pris cette tournure c'est parce que tu le lui as donnée ! Je ne crois pas que tu te rendes compte de ton agressivité quand tu défends ton point de vue et donc je te pardonne aisément, mais ce serait tellement plus agréable de discuter calmement sans que tu trouves tous les défauts à tes contradicteurs et que tu aies besoin de les rabaisser aux yeux de tous !

fanouch17 a écrit:

jpcasti a écrit:

Ps si mitch est ré-rentré c'est encore une belle preuve d'intelligence car il était sortit et il va profiter du rebond.

Il a un autre raisonnement....

Pour ta villa dans le sud de la France, préviens la prochaine fois !!!! On t'amènera du chocolat Suisse et du Vin Valaisant

Ah oui bien volontiers, je suis plutôt gourmand ce serait avec plaisir (d'autant plus que je suis aller faire dans ma jeunesse du petit train rouge dans le canton de valais)

fanouch17 a écrit:

Mais, en jetant un rapide coup d'oeil sur vos 12 posts, je ne vous vois pas marquer que vous avez laché vos actions... Du coup ma question : Pourquoi venir maintenant dire que c'est pourri aprés avoir vendu...tout ou partie.

desole de ne prevenir personne quand j'achete ou je vends

je serais pour information (vu que ca t'interesse on dirait )donc plutot acheteur bientot pour viser une annonce sur 6560& BL..mais juste pour un trade.

et je previendrais pas a chaques coup ,et surtout quand je rentre ou sort c'est privé.

bon mois d'aout.

casar