AMicale des COXiens

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 carmat

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bubu29



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MessageSujet: carmat   Ven 25 Fév - 12:02

bonjour
paramédical je suis surtout les valeurs de la santé et biotech....j'ai souscrit a stentys et carmat ces dernieres mois et je suis surpris par l'irrationalité de telle hausse....en effet stentys a chuté de 12 a 7.5 et est maintenant a 14 euros.carmat est montée de 18 a 54 puis chute en deça de 30 et la elle est a plus de de60.
connaissant ces 2 projets je ne suis pas surpris de l'interet qu'elles suscitent mais surpris de la spéculation.dailleurs je suis sorti a moitié de carmat ce matin car c'est trop irrationnel.
je suis pret a lire l'avis de certians d'entre vous
merci
cordialement
ps j'attends dailleurs une correction de carmat pour rerentrer
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Sam 26 Fév - 19:23

Je suis aussi de près. Comme toutes les sociétés très jeunes et qui ne font pas encore de CA, elle est difficile à valoriser. Le gros avantage, c'est que le risque est très très inférieur à une pharma/biotech classique.

Ca va spéculer cette année car les premiers essais cliniques vont commencer au S2 et on aura les résultats début 2012.
Normalement début de commercialisation en 2013. Puis ensuite aux US. CA visé en 2024: 10% du marché, soit 1.5milliards d'€.
Sur cette base, 100€ en 2011 n'est pas choquant pour moi.
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bubu29



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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 10:56

bonjour
merci de ton point de vue...comme toi je suis aussi de près mais je me suis allègé a 60 vendredi pensant acheter plus bas;ça va encore spéculer ce jour mais je serais etonné qu'il n' y ait pas une forte correction les jours prochains mais comme le flottant est faible il se peut que la correction soit minime.c'est sur, que si ce coeur est une reussite c'est un avenir prometteur mais pour l'instant peu de cardiologues sont au courant et meme des médeçins.sur une vingtaine a qui j'ai demandé,aucun n'était au courant des essais cliniques fin de l'année.donc le jour ou ces dernieres seront au courant et vont investir le cours (si c'est une reussite)le titre va exploser....
j'attends aussi l'explosion de cellectis elle va bien finir par decoller vues les nouvelles
bonne journée a vous toutes et tous
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 11:46

bubu29 a écrit:
pour l'instant peu de cardiologues sont au courant et meme des médeçins.sur une vingtaine a qui j'ai demandé,aucun n'était au courant des essais cliniques fin de l'année.

Pas surprenant. Mad
Quand on pense au nombre d'abrutis qui prescrivaient encore du Médiator il y a 2/3 ans....


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alanol

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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 14:17

Bonjour à toutes et tous !!! Wink

Et bien je me suis placé le matin sur la valeur à 74 e ?! Je sais que les arbres ne montent pas au ciel, mais je pense que cette valeur n'a pas encore atteint ses sommets !!! ce n'est que mon humble avis.
Si elle pouvait me faire récupérer une partie de mes pertes sur Cox ... que je continue toujours à suivre bien sûr !

Et toi Sylvie tu as acheté ?

Bonne journée ! Wink
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 17:07

Oui, mais en trade uniquement pas sur le LT. Je suis pas optimiste sur les marchés. Ils vont tenir jusqu'à la fin des POMO, après ce sera une autre histoire.

(Acheté au passage des 35, revendu vers 45 et racheté à 53. Là ça devient plus que risqué à CT.)

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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 17:17

eh bin 20euros de PV, rien que ça ... Shocked
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alanol

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MessageSujet: Re: carmat   Lun 28 Fév - 22:39

Merci de ton avis Sylvie ...

Je vais suivre demain ...

Wink
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 1:04

Trop drôle les calculs de valorisation sur le forum Carmat. Exactement les mêmes calculs qu'on pouvait lire sur Cox il y a 3/4 ans.
Des PER astronomiques multipliés par la valeur maximum espérée du CA (en 2024) et, évidemment, pas d'actualisation du CA.



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bubu29



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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 11:15

bonjour
c'est cela le probleme il n' y a pas de CA mais moins dangereux qu'un médicament et le papier est rare...c'est sur je regrette d'avoir vendu une ligne a 60 mais j'ai du mal a vendre le reste.je suis aussi sur stentys qui s'envole.le plus dur est de prendre ses PV;
sur cox j'avais acheté a 1.8 et je n'avais vendu que quelques titres a 24 .c'était pas une bonne gestion le moins que l'on puisse dire et depuis j'ai appris les arbres ne montent pas au ciel surtout sans CA
bonne journée a toutes et tous
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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 12:04

hallucinant les variations de cette action ... 20€ déjà en une heure.
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bubu29



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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 12:07

c'est pas fini pour moi retour entre 50 et 60 euros d'ici fin de semaine.tu es rentré raymand?
de meme je suis sorti de stentys ce matin;trop de hausse en quelques jours
cordialement
bon trade
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 12:57

100e était mon objectif. Ce cours valorise bien le plan de marche tel qu'il est prévu avec un CA en 2024 qui atteint 1 milliard d'€.

1 milliard d'€, c'est déjà pas mal. Si tout se passe bien, les plus optimistes évoquent 3Md€, donc ça donnerait 300€ aujourd'hui. Mais rien n'est acquis.
Aujourd'hui, au dessus de 100€, c'est du loto ama.
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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 13:54

bubu29 a écrit:
c'est pas fini pour moi retour entre 50 et 60 euros d'ici fin de semaine.tu es rentré raymand?
de meme je suis sorti de stentys ce matin;trop de hausse en quelques jours
cordialement
bon trade

Non...j'ai dejà pris suffisamment de risque avec Nicox. Pour moi, c'est clairement non.
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Glenmore

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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 15:35

Je ne connais pas bien le dossier mais :

Un CA de 1 MM$ en 2024 donnerait un cours de 100 € actuellement Question Question

Une capitalisation de 350 M€ pour une CA théorique de 1 MM$ dans 13 ans Question Question

J'ai l'impression que c'est une bulle délirante bien pire que celle de Nicox à la grande époque, ce qui est certainement lié a un flottant très limité.
Fin 2006, le CA visé sur Nicox était supérieur pour une commercialisation moins lointaine ... on sait ce que c'est devenu. Crying or Very sad

... Et les tests cliniques ne sont pas encore commencés. No comment.
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 16:22

1 milliard d'€ de CA pourrait correspondre à 330M€ de bénéfices à partir de 2024. En supposant que le CA reste stable autour de 1Md€ les années suivantes, il faudrait donc prendre un PER de 7 (prime de risque de 15%). Ca nous donne 2310M€.

On ramène ensuite à 2011, toujours avec une prime de risque de 15% (ça me parait honnête), donc on divise par 6 (1,15 puissance 13).

2310/6 = 385M€, soit pile 100€

La valeur de la prime de risque pour un tel projet est pas forcément évident à estimer. On en saura plus à la fin des essais cliniques. Si on la prend égale à 20% au lieu de 15% sur les 13 prochaines années, ça nous donnerait une capi de 215M€, soit un cours de 56€.


Les essais cliniques commenceront fin 2011, mais la commercialisation est prévue rapidement, dès 2013. Donc petit CA à partir de 2013 normalement. Ca fait longtemps qu'ils travaillent dessus et il y a eu bcp de tests.

Evidemment il y a toujours des risques (valeur du CA, timing, ...), donc au cours actuel (pas loin de 100€), c'est risqué.
Il y aura aussi des dilutions (AK en 2012), mais il faut savoir que les besoins sont pas énormes (il n'y a que 31 employés).
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alanol

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MessageSujet: Re: carmat   Mar 1 Mar - 16:32

sffcc9296 (Sylvie) a écrit:
100e était mon objectif. Ce cours valorise bien le plan de marche tel qu'il est prévu avec un CA en 2024 qui atteint 1 milliard d'€.

1 milliard d'€, c'est déjà pas mal. Si tout se passe bien, les plus optimistes évoquent 3Md€, donc ça donnerait 300€ aujourd'hui. Mais rien n'est acquis.
Aujourd'hui, au dessus de 100€, c'est du loto ama.

Merci Sylvie ... bonjour à toutes et tous,

Pour ma part, j'ai acheté hier 50 actions Carmat à 74 euros et revendu 40 ce matin à 95 e. J'ai transformé la plus value réalisée (environ 900 e) en 10 actions. (Coup de bol ??? peut-être) J'avoue que, comme le disait Sylvie, Carmat ressemble un peu à notre Cox ... des bon temps !

J'avoue aussi que cela me démange depuis ce matin de faire encore des A/R... mais !!!

Je regrette simplement (me concernant) une chose sur Nicox.... c'est de ne pas avoir osé faire ce genre d'opération A/R en son temps ! Mais je ne vais pas pleurer pour autant sur mes moins values passées. Et je reste attentif à la moindre information quitte à "remonter dans le train" même un peu tard ...

Bonne journée à tous ! Wink

Alain
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bubu29



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MessageSujet: Re: carmat   Mer 2 Mar - 23:13

bonsoir
je ne suis pas d'accord de comparer carmat avec nicox meme si ceux sont 2 biotech.carmat est différente elle ne produit pas de médicament et la recherche existe depuis 20 ans.on sait qu'en juin l'affsaps va donner son accord ey qu'en fin d'année un coeur sera greffé.des essais ont été faits sur les animaux et ils sont satisfaisants donc peu de raison que cela ne soit pas réussite chez l'homme meme si je n'aimerais pas etre le premier patient...
sylvie parle d'une valorisation a 100 euros a voir le CA 2024....2024 cela me parait trop loin car en 2024 soit le cours sera quintuplé voire plus soit ou il sera néant.carmat sera valorisée a plusieurs milliards d"euros dans 4 ou 5 ans soit notre investissement sera perdu...
par contre je maintiens elle est peu connu par les medeçins je crois donc a une hausse lors des prochains moi meme si je crois toujours a une correction.
mais métant allégé a 60 je veux garder les autres en fond de portefeuille
voila chacun son analyse
bonsoir a vous toutes et tous
ps je suis rerentré sur stentys (potentiel elevé et dirigeants plus qu'expérimentés tant en cardio qu'en bourse)
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pumpo

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MessageSujet: Re: carmat   Ven 4 Mar - 16:08

bonjour je ne connais pas Carmat, mais j'ai constaté qu'en général quand on parle à ce point d'une valeur dans les journaux, il est temps de vendre...

Comme disait Rotschild, "j'ai toujours vendu un peu trop tot...", mais au moins il prenait ses plus values.

bon week end.


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bubu29



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MessageSujet: Re: carmat   Ven 4 Mar - 19:48

bonjour
on en parle pas beaucoup dans les journaux...tu fais peut etre allusion a la greffe de bronches mais car mat c'est le coeur et on en parlera bien plus que cette greffe de bronches qui ne concerne que très peu de cancers pulmonaires....idem pour stentys qui ' aucune relation avec cette greffe.
beaucoup confondent tout et pour etre du secteur je suis pas très etonné que beaucoup de monde ne comprenne pas les maladies et les traitements qu'ils ont..
par contre c'est sur apres une hausse mieux vaut prendre ses plus values et la tu as bien raison
cordialement
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MessageSujet: Re: carmat   

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