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 Pour ceux que l'or intéresse

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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 12 Fév - 14:09

Petit témoignage perso.

Souhaitant acquérir un peu d'or pour constituer une petite "poire pour la soif" en cas de gros désordres financiers, j'ai recherché les différentes possibilités offertes:

- l'or physique stocké chez moi: trop de risques, commissions significatives des intermédiaires, et taxation dissuasive sur la revente
- l'or "papier": je n'ai aucune confiance dans ces supports. En cas de réels désordres financiers, je suis convaincu qu'ils n'honoreraient pas leurs engagements, car il y a beaucoup plus de "papier" émis que d'or physique gageant ce "papier"...

J'ai finalement trouvé une société proposant un système via internet très simple et faiblement commissionné d'achat/vente d'or physique, avec détention de l'or dans des coffres très sécurisés à New-York, Londres ou Zurich (au choix de l'investisseur), et une assurance contre le vol très peu coûteuse, du fait du degré de sécurité du stockage. A ma connaissance, c'est la seule société proposant ce service.

On peut acheter toute quantité d'or, à partir d'un gramme, ainsi que de l'argent. J'y ai ouvert un compte pour y convertir une partie de mes futures PV NicOx... Wink

Pour ceux que ça intéresse, voici un lien:

http://or.bullionvault.fr/#ZAFEU77

Pour ceux qui pratiquent déjà, je suis intéressé par tout témoignage.
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ioko



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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 12 Fév - 17:51

Oui merci Olivier,

Il y a une alternative.

Acheter tout ou partie d’un lingot en or n’a jamais été aussi simple qu’aujourd’hui. Vous avez la possibilité d’aller sur internet et de passer par des sociétés très sérieuses qui vous permettent d’acheter de l’or issu de lingots, à partir du gramme ( Bullionvault, etc.). L’or que vous achetez, même si vous en êtes propriétaire, reste dans des coffres afin d’en garantir la qualité et la revente. Le principe est très bon (car il ne faut pas garder son or à la maison et, idéalement, plutôt le conserver dans un pays ‘neutre’ ) , la formule est rapide et séduisante. Mais paradoxalement acheter de l’or sous forme de lingots (entiers ou fractionnés) n’est pas la meilleure manière pour réaliser les plus-values maximales en période d’augmentation du prix de l’or, et plus particulièrement lors des crises comme c’est le cas actuellement. Alors on achète quoi ? Des Napoléons biensur, et je vous explique pourquoi.

Tout simplement car vous ne vendrez jamais un lingot bien plus cher que sa valeur en or. Vous pourriez rétorquer que c’est tout ce qu’on lui demande, mais, à choisir, autant prendre des pièces d’or qui peuvent faire bien mieux.

Entre 3000 et 5000 tonnes d’or sont détenues par les français. C’est plus que le stock conservé par la Banque de France (2600 tonnes) elle même ! Cet or est essentiellement gardé sous forme de pièces d’or anciennes de type Napoléon. Un tel engouement est notamment décuplé lors des crises, aux moments où il devient plus difficile d’acheter des pièces d’or que de les vendre. Cet engouement est mesuré par une valeur que l’on nomme la prime. Elle était de zéro voire négative une bonne partie de l’année 2008, les pièces étaient vendues au prix de l’or qu’elles contiennent.
Sachez par contre que dans les années 80 au plus fort de la spéculation sur l'or, la prime sur les Napoléons était proche des 100%. Si un Napoléon contenait pour 1000 Francs d’or, sa valeur globale était de 2000 avec la prime.
Actuellement,la prime sur le Napoléon 20F Marianne/coq tourne autour de 6 %.
Ce qui pourrait en cas de demande très forte, vous faire gagner beaucoup plus que la simple appréciation du poids du métal. ( 6% de prime dans un marché haussier avec une demande soutenue,c'est pas beaucoup )

Pour ceux que cela pourrait intéresser Il y a une très bonne société qui propose un services alternatif à celui de buillionvault. Eux sont spécialisés dans les pièces d'or de tout les pays.
Services de garde au coffre fort,pas de taxe sur l'or pour les pièces achetées et gardées en suisses, etc ...
Vous achetez et vendez les pièces en direct sur le site au gré de la fluctuation des cours de l'or et de la prime.Les pièces sont gardées dans un coffre dans le pays de votre choix (Choisir la suisse vous ne payez pas la taxe sur l'or )
Les frais d'achats et de gardes sont raisonnables pour des quantités moyennes.

Pour finir il faut savoir que les meilleur affaires se font sur les Napoléon Marianne/coq 20 FR,dont la prime s'envole littéralement dans les périodes de très forte demande.




https://fr.aucoffer.com/

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raysa



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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 12 Fév - 20:36


Salut Olivier et bon anniversaire avec un jour de retard !
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 12 Fév - 22:12

Merci Ioko, très intéressant.

L'avantage des pièces est en effet de pouvoir jouer sur la prime.

En revanche, bullionvault permet de faire de nombreux mouvements d'achat/vente à très faible coût de commission (tarif dégressif de 0,8% à 0,02% selon la valeur cumulée des achats/ventes dans l'année). Je suis également rassuré par l'appartenance de cette société à l'Association londonienne des sociétés de trading d'or , dont elle est la seule à proposer ses services aux particuliers : http://www.lbma.org.uk/pages/index.cfm

Je pense que je vais ouvrir un second compte... ;-)
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pumpo

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 12 Fév - 22:54

salut. tu as aussi un excellent support chez cortal filiale à 100 % de bnpparibas, qui est l'équivalent de bullion vault mais en france. c'est à peine plus cher que bullion vault, je te le conseille aussi. en fait c'est marc fiorentino qui conseille les 2 formules : bullion vault et cortal

amicalement.
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Dim 13 Fév - 16:07

Merci pumpo, mais Cortal a 3 défauts:
- frais de courtage beaucoup plus élevés
- pas possible d'acheter des "morceaux" de lingots
- fiscalité française à la revente (taxe de 8%)
Buillion Vaut est sans conteste moins cher et plus souple.
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raysa



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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Dim 13 Fév - 16:23


C'est un peu surréaliste, mais pour ce qui me concerne, l'heure de l'or ne viendra qu'au sortir de l'horreur actuelle (cours de cox), peut-être pas si éloignée car O parle de placer ses PV de cox !
(A quel moment ? C'est ma question actuelle ...)
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Dim 13 Fév - 17:31

Olivier, tu peux choisir la taxation forfaitaire à 8% ou bien le régime d'imposition des plus-values (30%) si tu peux prouver ton prix d'acquisition qui permet de déterminer ta +value.
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007

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Dim 13 Fév - 19:37

PV Nicox??? LOL... Ou alors j'ai loupé un épisode.
No comment.
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pumpo

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Dim 13 Fév - 22:33

oui sylvie à raison, tu peux aussi opter pour le système de l'imposition de la plus value.
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Lun 14 Fév - 21:45

007 a écrit:
PV Nicox??? LOL... Ou alors j'ai loupé un épisode.
No comment.

Ceux qui savent décoder les "smileys" auront compris le sens de mon propos... Wink

Sylvie, si j'achète de l'or, c'est dans l'espoir (ou la crainte, voire les deux...) d'une hausse. Si je peux éviter 30% de taxation sur les PV What a Face , je suis donc preneur !
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Lun 14 Fév - 22:41

Pas sûre d'avoir compris. Tu comptes frauder? Surprised
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Ven 25 Fév - 20:47

sffcc9296 (Sylvie) a écrit:
Pas sûre d'avoir compris. Tu comptes frauder? Surprised

Non Sylvie: simplement, les ventes de métaux précieux intervenant en dehors de la communauté européenne, et sous réserve que les dits métaux aient toujours été détenus hors CE, sont exonérées de la taxe forfaitaire (et donc de l'imposition sur les PV, à laquelle elle se substitue). C'est pourquoi il est préférable d'acheter, détenir et revendre en Suisse, ce que permettent aisément ces nouveaux courtiers sur l'or physique.

Voir article 26 de ce document:

http://www.loretlargent.info/wp-content/uploads/bulletin_officiel_8m-2-06.pdf
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fosco

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 26 Fév - 17:24

Au Crédit Suisse il y a le compte métal.

On peut acheter or, argent, palladium, platine sans bouger de chez soi, et le retirer au guichet en cas de besoin.

La contrepartie est stockée sous forme physique dans les coffres
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Pour ceux que l'or intéresse   Sam 26 Fév - 19:27

Intéressant Olivier, je ne savais pas. Une niche de + à supprimer. Laughing
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