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 question finance....

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frelover31

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MessageSujet: question finance....   Mer 3 Nov - 20:31

Bonsoir à tous,

où êtes-vous passés?

plus un commentaire? une analyse digne de ce nom?

quelqu'un pour m'expliquer comment on peut acheter une société par échange de papier quand on ne cote que 2.5 euros?

j ai bien compris l'idee de racheter une ligne de produits qu 'un gros labo ne souhaiterait plus exploiter car non startegique pour lui, mais c'est le coté financement que je ne comprends pas... Nicox détiendrait 100% de son capital, il pourrait en céder une partie, mais la visiblement la plus grande partie est entre petits porteurs (le fameux flottant) donc l'achat se finance comment? par création de nouvelles actions?

j'avoue je suis largué


help

merci

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Christian ROCHE (CR0422)



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 20:59

Qu'est ce que l'on fait maintenant Frelover 31??

je ne poste quasiment jamais sur le forum public mais aujourd'hui je vais déroger

Nicox est mort sauf à changer de costume




Le napro c’est un énorme échec, terminé les USA et son chiffre d’affaires et ses marges lucratives. Tout dépendait des US, MG ne cessait de dire depuis des années « c’est là que se font les ventes et les marges. Quand à notre prix de vente nous serons, au moins, au niveau de celui du Celebrex ».

Pour le napro en Europe attendez vous aussi à des demandes complémentaires. L’accord n’est absolument pas garanti vu les critiques sur la TA et les nouvelles exigences qui seront formulées par la FDA lors d’une réunion en date du 4 novembre sur les contrôles par endoscopies pour vérifier, sur le moyen terme, les effets gastro-intestinaux. Or sur ce sujet Mme Robinson, qui présentait le dossier devant le panel d’experts de la FDA, a rapidement mis fin à toute demande de label du napro sur ce point. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’aucune supériorité n’était démontrée par rapport aux versus. De toute façon en Europe c’est très peu de CA et encore moins de marge vu la politique de remboursement menée par tous les gouvernements de la zone et en particulier par la sécurité sociale française. Vu les doutes émis sur les bénéfices TA je doute même qu’un partenaire européen vienne mettre des sous la dedans avant la décision Emea qui est attendue à mi 2011 soit dans 9 mois avec une trésorerie qui aura bien fondue..


L’accord Merck revisité c’est tout simplement une très mauvaise nouvelle. Merck a testé de meilleures molécule en phase 1 et qu’ils ont découvert que le procédé de libération de NO pouvait être amélioré. On repart donc en phase un avec un an ou deux de retard. En fait on était en phase 1 sur 4 ou 5 molécules depuis 4 ans.


Quand au 6560, avec ce que vient de découvrir Merck sur la libération de NO (certes appliquée au napro) il va être urgent d’attendre. Et même si le procédé actuel était maintenu Nicox sera, à nouveau devant la fda que dans 7 ans. MG ne disait-il pas que let « le 6560 c’est 10 fois plus compliqué que le napro » C’est tout dire


En ce qui concerne Bausch and Lomb ils passeront en phase 2b et non en phase 3. Beaucoup diront, ici et ailleurs, c’est excellent il vaut mieux prendre son temps quitte à perdre un an de plus.

Il ne restera plus à Nicox qu’une seule chose : se marier avec une autre biotech pour poursuivre son existence et ses recherches. C’est ce qui doit impérativement arriver. Le problème c’est que soit ce sera avec une belle biotech, mais dans ce cas, la mariée va être exigeante et les porteurs actuels vont encore être très dilués. En contrepartie MG expliquera que demain, avec les nouvelles synergies de ce mariage l’avenir sera formidable. Le buzz créé autour de cette fusion (acquisition ? participation ?) fera le bonheur des programmes de trades et démontrera une nouvelle fois ce que sait le mieux faire MG : « gagner du temps ». Il le fera au pire du pire avec un ami siégeant au CA même si les synergies ne sont pas démontrées. Vous remarquerez par exemple que JL Belingard qui siège au Conseil de Nicox est également au conseil d’administration d’ Aleht (exonhit) On entendrait alors le discours classique de l’optimisme à horizon de quelques années sur des produits diversifiés. Il restera l’espoir que demain la nouvelle entité rasera gratis.

D’un autre côté on comprends bien l’intérêt de gagner du temps pour MG. Avec 500 000 euros de salaire (payés par l’argent des Ak) pour faire de la recherche sans obligation de résultat cela doit faire rêver les chercheurs du CNRS


Un autre point très négatif à mettre au débit de MG c’est l’utilisation à merveille des relations intuitu personnae. Il saura leur parler dans l’oreille qu'il est très confiant dans la nouvelle entité. Le cours flucturera alors dans l’irrationnel à l’identique de ce qui s’est passé lors de « l’extension du partenariat de Merck »

On peut donc jouer le buzz contre le fondamental. Ce n’est plus de l’investissement en Bourse mais de la spéculation

cordialement
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frelover31

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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 21:14

merci pour cette reponse


et pour l aspect purement financier,

ca se passe comment un financement sans sortie de tresorerie et sans ak

qqn connait?
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Christian ROCHE (CR0422)



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 21:48

fusion acquisition

c'est très simple : émission de papier et sortie d'une partie en cash (ce sera de toute façon des petites boîtes)

même si MG disait le contraire il ne faudrait pas le croire


mais il saura "vendre" cela en disant " certes nouvelle dilution mais en même temps futurs profits à venir grace aux produits apportés par l'autre société"

encore une fois il y aura d'un côté nouvelle dilution contre nouveaux espoirs

d'autres montages sont possibles en théorie mais nicox n'a plus les moyens de les utiliser

cdt
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Netzach

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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 21:54

Ahi ahi ...
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Christian ROCHE (CR0422)



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 21:56

castaldi dans la conférence de ce soir vient de préciser

"par émission de papier voire avec un peu de cash mais surtout par émissin de papier"

faudra alors une age

cdt
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lazha59



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 22:05

un peut mare des filouteries de mg

a l occasion d une age peut il etre debarqué ??
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Christian ROCHE (CR0422)



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 23:09

autre précision de MG ce soir sur le CA naproxcinod europe

"les prix sont 3 à 4 fois inférieurs à ceux des états unis tandis que les prix de fabrication restent identiques. Il nous faudra en plus des partenaires pour distribuer car nous excluons de le faire seul. Nous devrons donc vendre d'autres produits et nous recherchons des structures avec des produits en developpement mais proche de la commercialisation, ou avec déjà des produits en début de commercialisation ou encore des produits abandonnés par des pharmas importantes"


On croit rêver mais avec MG plus c'est gros plus cela passe.

la future nicox envisage d'acheter des produits en phase d'homologation et même des produits "abandonnés"

je n'invente rien j'espère que vous pourrez écouter l'intégralité des questions car à mon avis cela va pas rester longtemps en ligne, d'ailleurs si vous les entendez vous remarquerez que MG y a mis fin un peu brusquement lorsque les questions sont devenues très précises et que Castaldi commencait à se prendre les pieds dans le tapis.



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MessageSujet: Re: question finance....   Mer 3 Nov - 23:51

Tu connais rien à rien, Christian...
Ce type est minable, il n'a cessé de poster des conneries sur boursorama cette journée, de spammer. Comment veux-tu être crédible, après?
D'ailleurs tu te contredis d'un commentaire à l'autre.

Mais un seul exemple pour montrer que tu ne connais rien quand tu dis :
même des produits "abandonnés"

Les pharmas ne commercialisent pas tous leurs produits. Ma boite commercialise moins de 20 molécules et pourtant elle en a près de 200. Parmi celles-là, des produits particulièrement intéressants qui réalisent 20 M€ sans investissement, et rien qu'en France!

J'ai écouté la conf et je ne suis pas d'accord quand tu écris:

MG y a mis fin un peu brusquement lorsque les questions sont devenues très précises et que Castaldi commencait à se prendre les pieds dans le tapis.

Mais ca ne change pas, tu es un manipulateur.



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:02

Entièrement d'accord avec toi Ray !
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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:46

Comme tu surfes avec une rhétorique sans pareil, je pense qu'intellectuellement c'est important de rectifier un certain nombre de choses, de façon étayée.

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

Le napro c’est un énorme échec, terminé les USA et son chiffre d’affaires et ses marges lucratives. Tout dépendait des US, MG ne cessait de dire depuis des années « c’est là que se font les ventes et les marges. Quand à notre prix de vente nous serons, au moins, au niveau de celui du Celebrex ».

Je te l'accorde

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

Pour le napro en Europe attendez vous aussi à des demandes complémentaires.
NOSTRADAMUS parmi nous??


Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

L’accord n’est absolument pas garanti vu les critiques sur la TA et les nouvelles exigences qui seront formulées par la FDA lors d’une réunion en date du 4 novembre sur les contrôles par endoscopies pour vérifier, sur le moyen terme, les effets gastro-intestinaux.
TU vas un peu vite en besogne, à mon avis.

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

Or sur ce sujet Mme Robinson, qui présentait le dossier devant le panel d’experts de la FDA, a rapidement mis fin à toute demande de label du napro sur ce point. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’aucune supériorité n’était démontrée par rapport aux versus.
De toute façon en Europe c’est très peu de CA et encore moins de marge vu la politique de remboursement menée par tous les gouvernements de la zone et en particulier par la sécurité sociale française.

Je te l'accorde mais l'objectif de l'approbation de l'EMA c'est d'avoir aussi le droit de commercialiser au Brésil, russie, Inde et Chine.

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

Vu les doutes émis sur les bénéfices TA je doute même qu’un partenaire européen vienne mettre des sous la dedans avant la décision Emea
Nostradamus encore? On prend les paris??

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

qui est attendue à mi 2011 soit dans 9 mois avec une trésorerie qui aura bien fondue..
Oui c'est sûr de moins en moins de cash mais pas autant que tu le laisses entendre. La rhétorique toujours. Des chiffres c'est mieux... 15M€ de cash brulés en 2011, c'est l'objectif de Castaldi. A ce rythme là, on peut tenir 7 ans .... et d'ici là, on aura bien trouvé de quoi générer du cash ...

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

L’accord Merck revisité c’est tout simplement une très mauvaise nouvelle.

Selon MG, il est bien meilleur, mais on sait l'estime que tu te portes? AU-dessus de MG? de Belingard (ex CEO d'Ipsen)? ou du CEO de Cephalon?

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

Merck a testé de meilleures molécule en phase 1 et qu’ils ont découvert que le procédé de libération de NO pouvait être amélioré. On repart donc en phase un avec un an ou deux de retard.
Plutôt dans ta fourchette basse ...

Christian ROCHE (CR0422) a écrit:

En fait on était en phase 1 sur 4 ou 5 molécules depuis 4 ans.
Oui, et ???

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Quand au 6560, avec ce que vient de découvrir Merck sur la libération de NO (certes appliquée au napro) il va être urgent d’attendre. [/quote]
Oui, c'est possible...Sauf qu'il n'est pas question de tension sur ce médicament mais d'hypercholestérolémie et plaque d'athérome.

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Et même si le procédé actuel était maintenu Nicox sera, à nouveau devant la fda que dans 7 ans.[/quote]
C'est bien ca le problème avec toi, mon vieux, c'est que tu t'es surement trompé d'investissement...C'est pas Carrefour, Alstom, ici ... On est sur de la recherche et qui dit recherche dit incertitude et beaucoup de temps. Par ailleurs, en quoi MG peut-il être porté responsable d'une nouvelle découverte arrovée un peu trop tard? Je comprends ta frustration, mais n'est-elle pas sur ce point un peu excessive??

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
MG ne disait-il pas que let « le 6560 c’est 10 fois plus compliqué que le napro » C’est tout dire[/quote]
Oui plus de paramètres à étudier, plus de patients pour montrer une amélioration de la comorbidité....

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
En ce qui concerne Bausch and Lomb ils passeront en phase 2b et non en phase 3. Beaucoup diront, ici et ailleurs, c’est excellent il vaut mieux prendre son temps quitte à perdre un an de plus. [/quote]
Bah non pas excellent mais nécessaire... Mais qu'est ce que tu nous proposes d'autres? Un truc malhonnête là, non?

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Le buzz créé autour de cette fusion (acquisition ? participation ?) fera le bonheur des programmes de trades et démontrera une nouvelle fois ce que sait le mieux faire MG : « gagner du temps ».[/quote]
Pourquoi gagner du temps ??? Pure rhétorique.

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Il le fera au pire du pire avec un ami siégeant au CA même si les synergies ne sont pas démontrées. Vous remarquerez par exemple que JL Belingard qui siège au Conseil de Nicox est également au conseil d’administration d’ Aleht (exonhit) On entendrait alors le discours classique de l’optimisme à horizon de quelques années sur des produits diversifiés.[/quote]
Tu as beaucoup d'imagination, mais tu vas bien trop loin là à mon avis ...

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Il restera l’espoir que demain la nouvelle entité rasera gratis. [/quote] Tu veux dire quoi là. Tu veux des médocs gratos???

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
D’un autre côté on comprends bien l’intérêt de gagner du temps pour MG. Avec 500 000 euros de salaire (payés par l’argent des Ak)[/quote]
Ppppff, pitoyable....

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
pour faire de la recherche sans obligation de résultat cela doit faire rêver les chercheurs du CNRS[/quote]
Achete toi des lunettes ou un cerveau... Tu n'as pas compris grand chose aux stades de développement auxquels Nicox a amené ses projets ....

quote="Christian ROCHE (CR0422)"]
Un autre point très négatif à mettre au débit de MG c’est l’utilisation à merveille des relations intuitu personnae. Il saura leur parler dans l’oreille qu'il est très confiant dans la nouvelle entité. Le cours flucturera alors dans l’irrationnel à l’identique de ce qui s’est passé lors de « l’extension du partenariat de Merck »[/quote]
Ni MG, ni ceux dont tu parles ne font le cours....Et c'est surement pas toi, avec tes posts minables dont tu as abondé Boursorama, ni même celui-ci, dont j'ai essayé de relever les incohérences.


Dernière édition par Raymond le Jeu 4 Nov - 0:53, édité 1 fois
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:47

Je ne connais pas Christian et je ne vais trop sur les forums Bourso étant donné la qualité des échanges .... cela dit je trouve que son analyse est direct et intéressante même si très orientée.

Sans polémiquer sur les échanges précédents, et pour revenir sur la question initiale, il me semble effectivement assez délirant de penser que Nicox sera en capacité de faire une OPA en refaisant une AK déguisée...

Nicox est clairement devenu une société de pure R&D, qui peut tout juste espérer valoriser quelques brevets et attendre que Merck sorte quelque chose pour toucher la moitié Smile

J'ai bien fait d'en re-prendre une toute petite ligne...
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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:50

JohnMcLane a écrit:

Sans polémiquer sur les échanges précédents, et pour revenir sur la question initiale, il me semble effectivement assez délirant de penser que Nicox sera en capacité de faire une OPA en refaisant une AK déguisée...

John Cool , il n'est pas question de cela ....
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:54

Et par rapport à un des points de Raymond ci-dessous concernant le temps, Nicox cela fait 10 ans que l'histoire dure et il y a toujours rien sur le marché.

Quoiqu'on en dise, il ne faut pas oublier que les biotech c'est risqué et que les échecs sont nombreux. Le pourcentage de "chance" que Nicox mettre la clé sous la porte ou se fasse racheter à un prix dérisoire dans quelques années n'est pas à exclure.
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:56

Raymond a écrit:
JohnMcLane a écrit:

Sans polémiquer sur les échanges précédents, et pour revenir sur la question initiale, il me semble effectivement assez délirant de penser que Nicox sera en capacité de faire une OPA en refaisant une AK déguisée...

John Cool , il n'est pas question de cela ....

Je parlais pour moi : j'aurais pu rentrer dans le débat que je trouve intéressant et polémiquer un peu (c'est plus sympa !) pour animer le forum qui s'endort Razz
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 0:58

cela dit mes 2 posts sont finalement très polémiques What a Face
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fiable

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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 11:13

Bonjour à tous,


"L'année se terminera proche des 100 millions d'euros de trésorerie (128 millions au 30 juins 2010).
6 à 7 trimestres de trésorerie pour COX : nouvelle AK à prévoir entre fin 2011 et fin 2012 au plus tard (si de nouveaux partenariat sont signés d'ici là et permettent de tenir jusquà fin 2012).
Comme toujours, COX gagne du temps mais maintenant, ce temps se décompte en trimestre et plus en année ..."

Nous étions le 30/07/2010 pirat ...

Fiable est fiable : ceux qui m'ont lu depuis deux ans sur le forum privé comme public ont été prévenus Embarassed !

Et merci au passage à CHRISTIAN ROCHE, un des rares à contrebalancer la pensée unique de ce forum (ce n'est pas Raymond qui me contredira sur ce dernier point No !).

Cordialement
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DFA93



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 12:06

Bonjour,

D'autres ont bien essayé de donner un avis neutre !

Mais, le dialogue sur ce forum était totalement impossible si on ne va pas dans le sens voulu !

Même dans la situation actuelle, je me rends contre que rien n'a changé !
Et c'est toujours les mêmes !

Il suffit de voir les réactions de Raymond !

Il n'est pas étonnant qu'il n'y a presque plus de messages sur le forum !









fiable a écrit:
Bonjour à tous,


"L'année se terminera proche des 100 millions d'euros de trésorerie (128 millions au 30 juins 2010).
6 à 7 trimestres de trésorerie pour COX : nouvelle AK à prévoir entre fin 2011 et fin 2012 au plus tard (si de nouveaux partenariat sont signés d'ici là et permettent de tenir jusquà fin 2012).
Comme toujours, COX gagne du temps mais maintenant, ce temps se décompte en trimestre et plus en année ..."

Nous étions le 30/07/2010 pirat ...

Fiable est fiable : ceux qui m'ont lu depuis deux ans sur le forum privé comme public ont été prévenus Embarassed !

Et merci au passage à CHRISTIAN ROCHE, un des rares à contrebalancer la pensée unique de ce forum (ce n'est pas Raymond qui me contredira sur ce dernier point No !).

Cordialement
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Invité
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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 12:33

Enfin puis-je aussi exprimer mon avis? A minima, vous êtes 3 à exprimer votre avis négatif sur la valeur. Permettez que je m'exprime, non?

Mon post plus haut venait juste rectifier certaines positions alarmistes de Roche, qui me semblent mensongères.
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Invité
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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 12:41

Pour ma part, ceci est mon dernier post ici et ailleurs.
Je suis joignable par mp seulement, les amis.

A bientôt,
Ray
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fiable

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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 12:48

Bonjour Raymond,

tu confonds avis positifs Very Happy /négatifs affraid avec avis réaliste study !

Cordialement

N. B. : nous attendons toujours ton avis réaliste sur cette valeur, tu n'en seras que plus crédible...
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 12:57

En tout cas, j'ai finalement largué à l'open ma toute petite ligne... je pense que j'y reviendrai plus (mais Nicox c'est comme de la drogue Very Happy )

Et sinon Raymond, faut pas bouder! Les échanges sont toujours instructifs. Christian est effectivement virulent et partial (comme tout le monde)... et tu as raison de préciser certains points qui relève du pure jugement.

Cela dit, au vu de la situation actuelle, si tu enlèves ton historique et le fait que tu dois être blindé d'actions avec un espoir de t'en sortir : qu'est ce qui te ferais acheter ? est ce que tu conseillerais Nicox ?

Personnellement non! aucune raison valable d'acheter aujourd'hui, si ce n'est une pure spécu (ce que j'ai fait en espérant une annonce lors des résultats, mais l'annonce n'était pas celle espéré...).

Règle n°1 : ne jamais tomber amoureux de ces actions...


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ioko



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 13:06

fiable a écrit:
Bonjour à tous,


"L'année se terminera proche des 100 millions d'euros de trésorerie (128 millions au 30 juins 2010).
6 à 7 trimestres de trésorerie pour COX : nouvelle AK à prévoir entre fin 2011 et fin 2012 au plus tard (si de nouveaux partenariat sont signés d'ici là et permettent de tenir jusquà fin 2012).
Comme toujours, COX gagne du temps mais maintenant, ce temps se décompte en trimestre et plus en année ..."

Nous étions le 30/07/2010 pirat ...

Fiable est fiable : ceux qui m'ont lu depuis deux ans sur le forum privé comme public ont été prévenus Embarassed !

Et merci au passage à CHRISTIAN ROCHE, un des rares à contrebalancer la pensée unique de ce forum (ce n'est pas Raymond qui me contredira sur ce dernier point No !).

Cordialement


Fiable n'est pas si fiable...

L'année se terminera à 110 millions dixit Castaldi à la conférence tel d'hier, et la consommation qui va être de plus ou moins 45 millions en 2010,va être divisée par trois a partir de 2011, soit 15 millions/an.
Avec 100 millions on est loin des 6 à 7 trimestres
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 13:16

Mouais enfin si on en est à s'extasier du fait qu'on arrive à moins consommer de trésorerie pour tenir le + longtemps possible... c'est pas glorieux tout de même comme perspective.

On ferme Nicox, on place 110 millions qui restent intelligemment, on vend les brevets avec royalties et voilà le nouveau business model de Nicox Razz
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fiable

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MessageSujet: Re: question finance....   Jeu 4 Nov - 13:27

Bonjour ioko,

répéter les "prévisions Suspect " d'une direction qui n'en a jamais respecté aucune c'est un avis positif Very Happy (pour ne pas dire béat Laughing ) !

D'autant plus que ces mêmes dirigeants ont parlé de dépenses pour fusion/acquisition (FUSAC) ce qui rend caduque les prévisions de diviser par trois la consommation de trésorerie dés 2011 (il faudra bien injecter des sous dans la société visée après FUSAC !).

Fiable est fiable et réaliste Embarassed !

Cordialement
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MessageSujet: Re: question finance....   

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question finance....
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