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 Post de Tmaxou sur Bourso

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BOULARD



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MessageSujet: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 10:21

Soyons sérieux 2 mn svp :
Auj. à 06:28
6 brevets ont été déposés conjointement par Merck/NicOx en 2009 . amha ce sont de nouveaux brevets qui font parti du nouveau deal, l'accord de 2006 ne portant que sur des brevets NicOx. les codes ( tapez dans google ) sont
:

WO/2010/015447
WO/2010/014516
WO/2009/140111
WO/2009/106471
WO/2009/106 470
WO/2009/070241

Par ailleurs et aux mêmes dates ( fin 2009 ), Merck a lancé 3 phase I contre l'hypertension avec le MK8266, le MK1809 et le MK5478 ( tapez dans google ). Pour le 8266 et le 1809 les essais sont terminés et le 8266 est même reparti pour une 2eme phase I . le 5478 est en cours. On sait grâce aux fuites d'un employé de chez NicOx que les 5478 et 1809 sont des composés Merck/NicOx . Pour le 8266 on ne sait pas mais je pense que c'est aussi le cas si l'on compare les dates des essais avec les brevets.
On aurait donc avec ces nouveaux composés : 4 phase I ( 2 terminées et 2 en cours ) et ce ne sont certainement pas des composés de l'accord de 2006 qu'on aurait commencé à tester en déc 2009 .
En déposant ces brevets Merck y croit plus que jamais mais a voulu avoir une meilleure répartitions des revenus avec NicOx , d'où ce nouveau deal. Ne croyez pas que ça va trainer des années, ils vont aller vite, ils ont les moyens et surtout l'expérience de faire des études cliniques rapides et efficaces que les experts et la fda sauront apprécier à leur juste valeur .......

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SongbirdCed



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 10:36

Eh oui, ce n'est pas dans l'intérêt de Merck non plus d'attendre 10 ans avant de sortir un médoc...

Les phases 1 sont en cours et une ou des phases 2 arriveront bientôt. Pourquoi garder les avancées secrètes jusqu'en phase 2 si ce n'est parce que des phases 1 sont déjà en cours ou terminées. On dit à tout le monde que c'est nouveau pour qu'ils commencent à se creuser la tête et on a 1 an ou 2 d'avance sur eux...

10 ans, c'est de la découverte de la molécule à sa commercialisation, là le travail est déjà commencé.
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keito



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 12:52

et si des bons résultats de Ph1 étaient tombées en aout, cela expliqueraient peut être les +50% (au plus haut ) qu'il y a eu sur une journée.

Si tel était le cas une Ph 2, n'est peut être pas si loin ?
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Virtuelle

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 13:37

keito a écrit:
et si des bons résultats de Ph1 étaient tombées en aout, cela expliqueraient peut être les +50% (au plus haut ) qu'il y a eu sur une journée.

Si tel était le cas une Ph 2, n'est peut être pas si loin ?

Ioko est de ton avis Keito. Intéressante votre théorie ! A voir... Moi aussi j'ai été interpellée par le fait qu'après ce soit disant "coup de traders" du 16 Août les achats ont continué d'être soutenus pendant ce dernier mois !

scratch

Edit : pardon, je parlais de la journée du 18 Août effectivement ! merci à Sylvie Wink


Dernière édition par Virtuelle le Sam 18 Sep - 20:01, édité 1 fois
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ioko



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 14:03

Virtuelle a écrit:
keito a écrit:
et si des bons résultats de Ph1 étaient tombées en aout, cela expliqueraient peut être les +50% (au plus haut ) qu'il y a eu sur une journée.

Si tel était le cas une Ph 2, n'est peut être pas si loin ?

Ioko est de ton avis Keito. Intéressante votre théorie ! A voir... Moi aussi j'ai été interpellée par le fait qu'après ce soit disant "coup de traders" du 16 Août les achats ont continué d'être soutenus pendant ce dernier mois !

scratch

Oui Virtuelle cela me parait évident !
Cela expliquerait aussi pourquoi le communiqué précise qu'il n'y aurait plus de com avant passage en phase 2.
des résultats de phase 1 sont peut être tombés en Août et il en attendent d'autres pour lancer la ou les phases 2.
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Seb

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 15:30

Bonjour à tous,



Eh oui , rappelez vous de :

Avec peu de recul, je rejoins l'hypothèse de caco012 sur une phase 1 réussie avec cette nouvelle technique de libération ( NicOx et Merck sont convenues qu’aucune autre annonce sur les composés développés par Merck dans le cadre de la collaboration n’ interviendrait avant l’éventuelle entrée d’un candidat-médicament en phase 2 de développement clinique) , je pense que nous avons la phrase clés.

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D@n (Daniel Beldio)

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 18:09

keito a écrit:
et si des bons résultats de Ph1 étaient tombées en aout, cela expliqueraient peut être les +50% (au plus haut ) qu'il y a eu sur une journée.

Si tel était le cas une Ph 2, n'est peut être pas si loin ?
Cela voudrait aussi dire grosse fuite = délit d'initiés !
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.
Mais que fait la police ?!?... Suspect

En tous cas, si c'est çà, on devrait avoir des news avant la fin d'année, non ? scratch
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 19:17

Je ne suis pas d'accord avec votre analyse du 18 août et des soi-disant "gros achats" depuis 1 mois.

Pour moi, la hausse du 18 août était une hausse ultra classique comme on en voit sur plein de petites valeurs.

Je me souviens de cette journée, car j'étais devant mon écran. On était dans une zone typique d'accumulation depuis plus d'un mois (baisse lente jusqu'à épuisement des vendeurs). Ca a commencé tout doucement. On a végété pendant près d'une heure autour de 2,1€. Il n'y avait strictement aucun volume. Ensuite, elle est montée sur moins de 50000 titres (donc peanuts) jusque la résistance vers 2,35. Là, il y avait des achats stops logiquement placés autour de 2,35 pour jouer la cassure. On a donc eu une cassure avec gros volumes, ce qui, vu qu'on était à +10%, a attiré les traders. On est alors monté quasiment directement à 3 en très peu de temps (1 heure). Ensuite, arrivé au dessus de 3 (plus précisément pile sur la grosse résistance vers 3,2, ce qui confirme que la hausse était technique), le mouvement s'est épuisé (plus beaucoup d'acheteurs) et les acheteurs du matin ont vendu progressivement. On n'a pas très bien fini en perdant plus de 20% sur les plus hauts.
Les jours qui ont suivi, le volume est retombé à un niveau habituel (quasiment le même que pendant la phase d'accumulation de juillet).


Ensuite, début septembre, on a eu quelques journées de hausse avec des volumes un peu plus importants. Pas très significatif ama. C'était un secret de polichinelle (MG le disait à tous ceux qu'ils avaient au tél) que Nicox allait annoncer un élargissement du partenariat avec Merck. Beaucoup se sont logiquement placés. 3M d'actions à moins de 3€, ça représente vraiment pas grand chose.


Voilà, maintenant, je ne dis pas que Merck n'annoncera pas un ph2 dans 2 mois. Je n'en sais rien.
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ioko



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 22:48

Bonsoir Sylvie,

Excuse moi mais a propos de la hausse du 18 Août je trouve que balayer ça d'un revers de main est un peu léger.
La moyenne des volumes sur le mois précédent le 18 Août s'établissait à 480 000 titres/jour
et d'un coup d'un seul juste parce qu'il y a eu 50 000 titres d'achetés en quelques minutes par on ne sait qui,on se fait une journée a 8,6 millions ! Rien de moins que 17 fois la moyenne des volumes des 15 derniers jours ! Effectivement c'est ultra classique.
J'étais aussi devant mon écran et j'ai vu passer des blocs de plusieurs centaines de milliers de titres a plusieurs reprises,alors je ne dis pas que les traders ne s'en sont pas mêlé,je ne dis pas qu'il n'y avait pas d'achats stops sur 2,35 mais alors ils étaient sérieusement blindés les 2,35 !
Quand a expliquer les autres journées de hausse par les coups de tel de MG... Je ne savais pas que Michele avait eu autant de monde au téléphone !
Ces journées se sont faites dans des volumes que tu qualifie de peu significatifs mais qui étaient quand même de 3 millions par deux fois, (encore 6 fois la moyenne/jour) du mois précédent.

Voilà,maintenant je ne dis pas que tu as tort mais juste que ton explication me parait légère.
Je me pose juste des questions et comme toi je n'en sais rien.


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ncx



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Sam 18 Sep - 23:16

En même temps son explication est pas plus légère que le fait d'attribuer la hausse à des bons résultats cliniques pour une simple phase 1. Lors du communiqué de cette semaine, je ne vois pas ce qui aurait empêché la communication de ces résultats, après tout ils ont bien annoncé un arrêt des développements en cours, donc ça aurait pu permettre de tempérer la nouvelle.
Quel serait l'intérêt de cacher au marché que la phase 1 est un succès ? Il ne me semble pas que Nicox soit en position de se permettre d'occulter les infos positives, fussent-elles en provenance de Merck (à ce rythme ils auraient tout aussi bien pu passer sous silence la nouvelle techno, qui me semble bien plus confidentielle que d'annoncer une fin de phase 1).


On se pose tous des questions, mais ces dernières années on a vu un peu tout et n'importe quoi sur ce titre, y compris des hausses qui nous ont fait émettre des théories, suivies de lentes érosions car au final il n'y avait rien.

Du coup pas évident d'être sûr que la spéculation de mi-août soit réellement liée à une news et non au même genre de spéculations qu'il y a eu les jours d'avant sur d'autres titres (gecp, rod, etc.). Vu que le titre était au plus bas à 2.1, soit quasiment la trésorerie, un rebond n'était pas surprenant et a pu être déclencheur d'un mouvement purement spéculatif.

Juste un rappel sur les volumes de titres échangés, tu as raison de les comparer au mois précédent car certains ont qualifié ce volume d'historique, mais il faut aussi mettre ça en relation avec la valeur du titre par le passé et donc aussi comparer le capital échangé en euros.
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Glenmore

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Dim 19 Sep - 1:01

Le programme clinique évaluant plusieurs antihypertenseurs donneurs d'oxyde nitrique issus de l'accord d'origine chez des volontaires sains et des patients atteints d'hypertension artérielle faible à modérée est maintenant terminé, et aucun des composés évalués ne sera avancé en développement.
Donc les arrêts en cours ne concernent que "l'ancienne" technologie, et Nicox n'a pas le droit de parler de la "nouvelle" avant une entrée en phase 2 (accord contractuel).
Cela ne veut bien sûr pas dire que qu'une phase 1 est déjà commencée et encore moins terminée avec succès ... mais rien n'empêche de le supposer non plus. ;-)
Tout dépend de la date de découverte de ce nouveau pont par les équipes mixtes.
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Dim 19 Sep - 14:33

ncx a écrit:
En même temps son explication est pas plus légère que le fait d'attribuer la hausse à des bons résultats cliniques pour une simple phase 1. Lors du communiqué de cette semaine, je ne vois pas ce qui aurait empêché la communication de ces résultats, après tout ils ont bien annoncé un arrêt des développements en cours, donc ça aurait pu permettre de tempérer la nouvelle.
Quel serait l'intérêt de cacher au marché que la phase 1 est un succès ? Il ne me semble pas que Nicox soit en position de se permettre d'occulter les infos positives, fussent-elles en provenance de Merck (à ce rythme ils auraient tout aussi bien pu passer sous silence la nouvelle techno, qui me semble bien plus confidentielle que d'annoncer une fin de phase 1).

Aaa enfin des paroles qui me semblent sensées. Faut arrêter les délires de suppositions en recoupant des "faits" sur des lectures à 4 niveau du communiqué (genre la phase 1 est finie parce qu'il ne communiqueront qu'à partir de la phase 2...). Quand on essaye de se rassurer comme ça c'est pas bon...

Mais c'est je pense que c'est justement l'objectif de ce communiqué de susciter des interprétations quand on voit le titre et sa superbe rhétorique : parler d'élargissement alors que c'est l'arrêt de l'ancien partenariat pour un nouveau partenariat sur une autre techno (et en plus moins avantageux pour Nicox), c'est très bien amené.

Bref j'attends que des vraies explications soient données avant de remonter éventuellement dans le train...
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caco012



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Dim 19 Sep - 20:16

Vrai Mclane, tout ceci mérite de vraies explications. Certains points sont quand même encourageants:

MERCK s'accorde avec NICOX, c'est que le NO est intéressant (pourquoi se donner la peine de creuser sa tombe tout de suite?).
La recherche n'est pas une affaire de compassion, elle ferait perdre de l' argent et du temps à tout le monde.

Oui l'ancienne techno sera abandonnée, oui c'est reparti pour plusieurs années, reste à savoir à quoi ces 4 ans 1/2 de silence ont-ils été consacrés.
Moi je crois au NO, pas en la FDA (je sais, c'est elle qui fera la pluie et le beau temps).

A chacun de trouver son intérêt à rester ou partir, en fonction de ses convictions ou son degré d' exposition.
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raysa



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Dim 19 Sep - 23:14


Au fait la retraite pour MG, on en a déjà parlé à une époque mais je ne me rappelle plus pour quand il l'avait plus ou moins prévue ?
Quelles en seraient les incidences ? resterait-il actionnaire ?
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SongbirdCed



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 11:18

Se donner la peine de préciser dans le communiquer qu'aucune avancée ne sera annoncée avant une phase II est typique du secret que veut garder Merck.
Ne pas oublier qu'on part de 2006 et qu'il y a eu du boulot de fait depuis.

Pour moi depuis que MG parle de "secret" avec Merck, la nouvelle techno était à l'ordre du jour.
Quelqu'un sait il depuis quand il est tenu au strict secret? Pas depuis 2006 puisqu'à l'époque les phases I étaient annoncées...
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 11:55

J'ai l'impression que Merck ne communique jamais pendant les ph1, quel que soit son partenaire. Ils communiquent à l'entrée en ph2.
D'ailleurs, dans le pipeline de leur site n'apparaissent que les molécules en ph2 et+.
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 12:35

Une fois en phase 2, Merck a l'air d'effectivement aller très vite : affraid



February 18, 2009
Arena Pharmaceuticals Announces Initiation by Merck of Phase 2 Clinical Trial of Niacin Receptor Agonist

SAN DIEGO, Feb 18, 2009 /PRNewswire-FirstCall via COMTEX News Network/ -- Arena Pharmaceuticals, Inc. (Nasdaq: ARNA) announced today the initiation of a Phase 2 clinical trial of an orally administered niacin receptor agonist drug candidate being developed by Merck & Co., Inc., under its collaboration with Arena to treat atherosclerosis. Agonists of the niacin receptor have the potential to regulate plasma lipid profiles, including HDL, or the "good" cholesterol, similar to the therapeutic action of niacin. The initiation of this trial does not trigger a milestone payment.

The Phase 2 clinical trial is a randomized, double-blind, placebo-controlled study evaluating the safety, tolerability, as well as potential efficacy, of the niacin receptor agonist in patients with dyslipidemia.

"We are pleased with Merck's decision to advance this niacin receptor agonist into Phase 2," said Jack Lief, Arena's President and Chief Executive Officer. "We look forward to the Phase 2 results and to the possible continued advancement of this program."





December 23, 2009
Arena Pharmaceuticals Announces Merck Discontinues Development of Investigational Niacin Receptor Agonist Program for Atherosclerosis

SAN DIEGO, Dec 23, 2009 /PRNewswire-FirstCall via COMTEX News Network/ -- Arena Pharmaceuticals, Inc. (Nasdaq: ARNA) announced today Merck and Co., Inc.'s decision (through an affiliate) to discontinue development of MK-1903, an investigational niacin receptor agonist to treat atherosclerosis being developed under its research collaboration with Arena. Merck also informed Arena that the company will not continue the collaboration.

Merck made the decision to discontinue development of MK-1903 following evaluation of the results of a recently completed Phase 2a clinical trial. The randomized, double-blind, placebo-controlled trial evaluated the safety, tolerability and potential efficacy in patients with dyslipidemia. According to Merck, elevation of HDL cholesterol relative to placebo did not meet the trial's pre-specified primary objective for efficacy; no safety signals were implicated as drivers of the decision to discontinue development.

"We are disappointed that the trial results did not lead to further development of this program, but it has been a pleasure to work with Merck and we welcome the opportunity to collaborate again," said Jack Lief, Arena's President and Chief Executive Officer. "We continue to focus on our other internal and partnered programs and the FDA approval of our lead drug candidate, lorcaserin for weight management."

"This collaboration has led to excellent scientific interaction," said Dr. Andrew Plump, Vice President Cardiovascular Franchise Worldwide Discovery Head, Merck Research Laboratories. "We look forward to the possibility of partnering with Arena in the future."
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SongbirdCed



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 12:37

sffcc9296 (Sylvie) a écrit:
J'ai l'impression que Merck ne communique jamais pendant les ph1, quel que soit son partenaire. Ils communiquent à l'entrée en ph2.
D'ailleurs, dans le pipeline de leur site n'apparaissent que les molécules en ph2 et+.


Exact
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Glenmore

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 12:39

Nicox avait eu l'autorisation d'annoncer officiellement, le 13 mai 2008, que Merck avait initié une série de phases Ib.
Il s'agissait des mols qui ont été abandonnées depuis ...
Mais on ne sait pas si Merck a depuis lancé de nouvelles phases I avec la nouvelle technologie, et si oui depuis quand ?
La seule chose que l'on sait ... c'est qu'on ne saura rien de plus avant une possible phase II.
Si rien n'est annoncé d'ici 6 mois, il sera temps de se poser des questions sur le devenir de cet accord vital pour Nicox ... et sans doute beaucoup moins pour Merck.
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SongbirdCed



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 12:39

Arrêt avec Arena au bout de 10 mois de phase II et ils auraient mis 4 ans pour arrêter les phases I de Nicox?

Non je n'y crois pas, le travail est déjà bien avancé sur la nouvelle techno...
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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 12:56

C'est vrai que 4 ans c'est long !!
L'hypothèse optimiste, c'est que les mols ont été abandonnées non pas par manque d'efficacité, mais parce que la nouvelle technologie était déjà prête et plus efficace et que Merck avait besoin de l'élargissement de l'accord de 2006 pour pouvoir lancer une phase 2 avec cette nouvelle technologie commune.
L'hypothèse pessimiste c'est ... non en fait il n'y en a pas. Wink
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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 14:02

raysa a écrit:

Au fait la retraite pour MG, on en a déjà parlé à une époque mais je ne me rappelle plus pour quand il l'avait plus ou moins prévue ?
Quelles en seraient les incidences ? resterait-il actionnaire ?
Bonjour Raysa,
De mémoire, il me semble que le "mandat" de MG va jusqu'à la prochaine AG de 2011 (soit aux environs de mai 2011).
A confirmer.

Cdt
D@n
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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 14:29

Merck et Nicox travaillent ensemble depuis 2003 (au moins, p-e depuis plus longtemps), date du 1er accord entre les 2 sociétés.
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 14:51

SongbirdCed a écrit:
Arrêt avec Arena au bout de 10 mois de phase II et ils auraient mis 4 ans pour arrêter les phases I de Nicox?

Non je n'y crois pas, le travail est déjà bien avancé sur la nouvelle techno...


D'après le site d'Arena, leur accord avec Merck remonte à 2002. Et Merck était entré au capital en 2004. Au bout de 7 ans, ils lancent donc la 1ère ph2 et les laissent tomber (définitivement apparemment) 10 mois plus tard. Surprenant.
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BRUCE



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MessageSujet: Re: Post de Tmaxou sur Bourso   Lun 20 Sep - 15:24

Bonjour,

Je n'y suis plus, mais pour completer cette file, j'ai eu une assez longue conversation avec MG debut decembre 2009 à la presentation à Paris.
Celui ci m'avait répété plusieurs fois ILS FONT DES CHOSES TRES INTELLIGENTES CHEZ MERCK ... il parlait trés surement de cette nouvelle techno.
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