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 Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck

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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:10

Et puis quand je lis ça (cf. boursier.com ou topic de Virtuelle) NicOx et Merck sont convenues qu'aucune autre annonce sur les composés développés par Merck dans le cadre de la collaboration n'interviendrait avant l'éventuelle entrée d'un candidat-médicament en phase 2 de développement clinique. , je prends peur... effet tunnel garanti...
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cambl62

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:17

J'ai aussi soldé plus de la moitié de mes actions...
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ncx



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:17

Un effet collatéral : le napro est en cours de discussion auprès de la FDA après le refus, notamment car c'est une NEM et interrogation sur la sécurité et impact à long terme.
Lancer une nouvelle technologie maintenant est un message maladroit auprès de la FDA, c'est un peu avouer que la nouvelle techno est mieux (sinon pourquoi la lancer surtout avec perte de 50% de la propriété intellectuelle).

Edit : ça vaut aussi bien sûr pour l'EMEA
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sffcc9296 (Sylvie)

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:25

Il y a probablement un lien entre la nouvelle techno dévoilée aujourd'hui et le "napro 2" évoqué par MG.
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madrid



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:26

et oui les résultats d'analyses sont ce qu'ils sont ah si on pouvait les avoir comme on aimerait ..

le secteur dans lequel nous avons investi est incertain et tjrs mesuré à ses perf

bien obligé d'admettre que le LT est incontournable
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madrid



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:29

ce qui me rassure c'est de lire dans les communiqués

Nicox et Merck pas mal comme carte de visite
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:30

A ncx, on peut avoir une nouvelle technologie sans que la précédente soit mauvaise.

Mon avis aussi, sur la news d'aujourd'hui, c'est qu'on pourrait avoir des news de Merck assez vite.... Pas en 2015. ILs ont certes pris du temps sur les molécules de phase I, qu'ils connaissent donc très bien. ET je pense qu'ils ont déjà des données précliniques de no-hta nouvelle formule, voire pt-etre de phase I.

A ce moment là, il y a peu de temps qui sépare une nouvelle génération de médicament d'une ancienne, donc l'ancienne n'a aucun intéret. Ce n'est que mon avis.

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matsumura



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MessageSujet: elargissement   Mer 15 Sep - 11:31

Bonjour à tous,

Le communiqué n'est pas clair. Est-ce un élargissement de l'ancienne accord ou un nouvel accord et donc fin de celui de 2006.
On parle également de zones géographiques exclues.

Je ne sais pas s'il faut voir une bonne ou mauvaise nouvelle.

Bon courage à tous.

Matsumura.
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La Chèvre

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:33

le communiqué est tres clair!

fin de l'accord de mars 2006!

c'est ecrit!

puis pas de co-promotion...le reve d'une pharma intégéré s'envole encore
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madrid



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:35

le comportement du cours de la valeur les jours prochains nous dira bonne ou mauvaise new

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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:44

10 ans sont déjà passés... c'est pas LT 10 ans ? et le résultat purement actionnarial est mauvais pour un Buy and Hold.

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que les biotech c'est surtout un % non négligeable d'échec pour quelques réussites. Et 10 ans après, on ne peut vraiment pas dire que Nicox est une réussite.
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ncx



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:48

Raymond a écrit:
A ncx, on peut avoir une nouvelle technologie sans que la précédente soit mauvaise.
Raymond, tu as tout-à-fait raison et ce n'est pas ce que je dis. Je parle d'un mauvais message envoyé, car d'un côté on a une techno qui n'a pas convaincu la FDA sur ses avantages, et de l'autre on a NicOx qui partage le gateau d'une nouvelle techno.
En terme de timing, c'est pas génial pour les discussions FDA et la soumission EMEA.
Raymond a écrit:

A ce moment là, il y a peu de temps qui sépare une nouvelle génération de médicament d'une ancienne, donc l'ancienne n'a aucun intéret. Ce n'est que mon avis.
C'est exactement là où je voulais en venir, quel intérêt pour la FDA de revenir sur sa décision, et pour l'EMEA de valider une ancienne techno retoquée par les US alors qu'une nouvelle est là.

Le problème avec ce jeu, c'est qu'à force de détecter des molécules plus intéressantes ou des procédés plus intéressants, on repousse continuellement une fin de phases cliniques. Bilan au bout de 12 années : rien de commercialisé et un pipeline qui s'est tari.
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JohnMcLane



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:53

Raymond a écrit:
A ncx, on peut avoir une nouvelle technologie sans que la précédente soit mauvaise.

Sauf qu'ils arrêtent de développer les produits sur l'ancienne

Raymond a écrit:

Mon avis aussi, sur la news d'aujourd'hui, c'est qu'on pourrait avoir des news de Merck assez vite.... Pas en 2015. ILs ont certes pris du temps sur les molécules de phase I, qu'ils connaissent donc très bien. ET je pense qu'ils ont déjà des données précliniques de no-hta nouvelle formule, voire pt-etre de phase I.
Pure supputation... si c'était le cas, pourquoi ne pas le dire dans le communiqué pour rassurer les investisseurs ?
Cela me rappelle les hypothèses "et si..." :
- sur l'avis positif du comité d'experts après la parution des commentaires très négatifs sur le document,
- l'acceptation de la FDA après la majorité d'avis négatif du comité

L'explication la plus simple est généralement la meilleure.
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sidelcr

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:55

On passe d'illusions de pharma intégrée à vassal reprenant tout à zéro . Super !

J'ai vendu la plus grosse partie je ne crois plus aux fredaines de MG .
Depuis que le cours est bas sa famille n'est plus dans le besoin comme par hasard .

A+
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querian4

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:55

Le message est difficile à interpréter
Je ne sais pas si c'est bon ou mauvais
Si la technologie de liberation de NO est à revoir, les conséquences pour Nicox me paraissent mauvaises
Les jours prochains nous apporteront sans doute des éclairages nouveaux
On prend un retard de plusieurs années...
Wait and see
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Glenmore

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 11:57

Les molécules testées par Merck devaient avoir le même problème de pic que le Napro, ce qui est rédhibitoire pour un anti-hypertenseur.
Par contre cela ne devrait pas poser le même problème pour l'ophtalmologie (pas d'ingestion) et donc ne pas remettre en cause le ncx116 ... enfin je l'espère.

Mais si les nouveaux tests sont concluants, je ne vois pas ce qui empêcherait Merck d'avaler le petit poucet (de plus en plus petit d'ailleurs).
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Virtuelle

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:03

...

Je suis plutôt d'accord avec ncx. La nouvelle technologie dessert l'ancienne forcément.

Le truc c'est qu'il faut repartir à zéro dans sa tête aussi.
C'est beaucoup demander aux anciens actionnaires, mais cela peut intéresser de nouveaux investisseurs/fonds d'investissements, surtout à ce prix*

Qui a acheté récemment ?? Je ne parle pas de la fameuse journée de folie, mais des achats soutenus du mois dernier...

* Edit : Sans compter que cela peut davantage intéresser les partenaires éventuels pour le Napro

Question
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nakama



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:12

ncx a écrit:

Le problème avec ce jeu, c'est qu'à force de détecter des molécules plus intéressantes ou des procédés plus intéressants, on repousse continuellement une fin de phases cliniques. Bilan au bout de 12 années : rien de commercialisé et un pipeline qui s'est tari.

Pas faux... et dommage en effet de se retrouver avec des droits restreints sur cette nouvelle techno, et rien à attendre à CT du coté de Merck question milestones... du mauvais donc dans la news de ce matin... et surtout beaucoup d'incertitudes faute de détails suffisants sur cet accord... mais amha au moins 3 points très positifs tout de même... faut pas exagérer non plus dans la sinistrose après l'excès d'optimisme des années passées:

* perspectives d'une nouvelle génération de produits avec des brevets à échéance très longue contrairement au Naproxcinod non ? C'est très important il me semble et n'a pas été mentionné sur cette file.

* perspectives d'une puissance financière considérable pour pousser cette techno avec Merck comme co-propriétaire qui a désormais tout à gagner à avancer vite les nouveaux médicaments (et c'est très important d'avoir un partenaire ultra-motivé financièrement parlant)... et donc même si il faudra partager le gâteau sur cette nouvelle techno, c'est excellent pour Nicox qui sera financièrement intéressé aux succès éventuels de Merck sans aucun cout à supporter.... tout en pouvant utiliser la techno de son coté... le tout à un moment ou justement les marchés ne lui accorderait de toutes manières pas les moyens financiers d'avancer à nouveau seul et vite... donc autant partager avec Merck...

* intérêt spéculatif renouvelé sur Nicox qui dispose de droits sur cette techno... dont il est hélas trop tot pour mesurer la valeur à LT pour Nicox.... mais qui pourraient conduire à terme à une OPA, surtout si le marché sous-évalue le potentiel de la techno.

N.
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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:16

ama fda et merck pas de différence dans les communiqués: nous avons des résultats d'analyses qui sont insuffisants

nous en voulons plus mais restons confiants sur la technique cox ..
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querian4

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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:18

Le problème est de savoir qui a découvert cette nouvelle technique? Merck ou Nicox?
On a l'impression que c'est Merck . Si c'est le cas Nicox sera avalé rapidement par le géant Merck
Nicox n'a pas les moyens de se lancer dans des études nouvelles avec la nouvelle technologie.
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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:26

Nakama, tu as parfaitement résumé.
Ce sera peut-être le jackpot à LT pour Nicox. En supposant quand même qu'ils ont réussi à négocier un taux de royalties correct. Vu que Nicox n'était certainement pas en position de force et vu le stade de développement (préclinique), c'est pas forcément évident. A voir.

Par ailleurs, pour ce qui est des études en propre, il va falloir les financer.
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ncx



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:36

nakama a écrit:

* perspectives d'une nouvelle génération de produits avec des brevets à échéance très longue contrairement au Naproxcinod non ? C'est très important il me semble et n'a pas été mentionné sur cette file.
je suis d'accord avec tous tes points, mais pour celui-ci il faut le relativiser. Les brevets portent sur les molécules et pas la technologie, donc on pouvait aussi avoir avec la techno actuelle une gamme de produits avec une longue échéance de brevet.
Au final, pour un composé lancé aujourd'hui en pré-clinique, la protection par brevet est de la même durée, que ce soit l'actuelle ou la nouvelle technologie.
Effectivement, comparé au Naproxcinod, les durées n'ont rien à voir, mais ces produits il faudra aussi les faire passer par tous les stades de développement clinique, réduisant de façon classique l'exploitation commerciale avant que le brevet tombe.
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nakama



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:47

==> ncx: que les brevets portent sur les molécules c'est certain... mais qu'ils ne portent pas sur la techno j'ai un doute (merci de confirmer ou infirmer)... il me semble qu'il peut y avoir plusieurs niveaux de brevets autour d'une techno principale qui se décline en différentes applications... et l'appui de Merck pour optimiser un portefeuille de brevets (date de dépots, gestion du portif, etc) peut être également un point fort positif....

... pour le reste comprendre: les nouvelles molécules (éventuelles) bénéficieront de durée de brevet d'autant plus longues que:
* l'horloge repart de zéro
* avec une possibilité d'aller bien plus vite désormais vu l'expérience accumulée par Nicox d'une part et surtout l'expérience et la puissance de Merck d'autre part.

N.


Dernière édition par nakama le Mer 15 Sep - 12:56, édité 1 fois
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ncx



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 12:50

Oui les brevets portent sur la techno aussi, mais au niveau de l'expiration commerciale avant génériques, c'est la molécule qui est prise en compte.
Ca peut aller plus vite avec la puissance de Merck, mais on a vu ces dernières années que ça n'a pas été le cas avec l'ancienne techno. Après, Merck peut effectivement être plus motivé par le fait que la techno lui appartient pour moitié.
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bob



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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    Mer 15 Sep - 13:19

L'annonce par MG d'une extansion de collaboration ne date pas d'aujourd'hui
et je pense, par déduction, la découverte de cette nouvelle mole aussi.
Pour en arriver à ce stade (d'appréciation),des études ont été faites
précliniques, phase 1, phase 1b.....?

Je suis un peu comme RAYMOND, à m'interroger sur le timing d'une annonce
de passage en phase II, peut-être pas si éloignée que cela.

D'autant que ne vouloir faire aucune annonce (médicale,financière) autre que celle
d'un passage en phase II ,m'interpelle .QUID des paiements d'étapes intermédiaires ?
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MessageSujet: Re: Elargissement de l'objet de l'accord de licence entre NicOx et Merck    

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