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 L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle

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JeanCox

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 21:54

gregnorman a écrit:
Jean Cox, bsr

Le fond du sujet c'est qu'une partie d'entre nous fait une confiance aveugle à MG et son staff


L'article et l'adjectif sont superflus.

La phrase prend alors un autre sens...
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gregnorman



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 22:37

cambl62 a écrit:
Quels sont mes intérêts de PP?

C'est clair, pour moi: que cette boîte se développe de la façon la plus saine, la plus solide et la plus pérène possible. Est-ce être aveugle que de regarder les choses par ce bout de la lorgnette?

Ai je le droit d'avoir un avis divergent et l'exprimer ?

C'est finalement peut être le fond du débat ?!
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Philippe Vaillantpvailla8



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 22:50

Les experts n'ont pas apprové le Naproxcinod pour des raisons souvent éloignées de la moindre hausse de la pression artérielle.
La FDA a toujours la possibilité de rectifier le tir.
La promotion d'un produit à travers un article dans une revue d'un haut niveau de preuve scientifique est un atout incontestable. Les experts l'ont bien compris...
Certains experts paraissaient très éloignés du sujet mais très critiques vis à vis du mode de marketing des médicaments.
D'autres encouragent les laboratoires à faire de longues études qui permettront de financer leur propre recherche...
On est bien loin du Naproxcinod, bien loin de la sécurité d'emploi (pas pour tous), bien loin de réaliser que l'on ne n'apportera rien de nouveau pour améliorer cette sécurité dont on vient d'apprendre le risque d'élévation de la pression artérielle par les AINS actuelles.
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:08

Gregnorman

Bien sûr que tu as le droit; évite simplement d'affirmer que ceux qui ne voient pas les choses comme toi sont aveugles. Tu n'es pas le seul à prendre ce ton, et j'avoue que ça commence à me gaver!

Sans rancune?
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gregnorman



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:17

cambl62 a écrit:


Bien sûr que tu as le droit; évite simplement d'affirmer que ceux qui ne voient pas les choses comme toi sont aveugles. Tu n'es pas le seul à prendre ce ton, et j'avoue que ça commence à me gaver

Et bien moi c'est curieux, mais ce qui me gave c'est l'inverse et ce qui m'interpelle c'est la manière dont nous allons défendre nos intérêts communs (?).

Je ne pense pas être aussi affirmatif que tu ne le soulignes, mais effectivement avoir un avis trés divergent de la pensée commune (la pensée unique ?). C'est peut être cela qui te dérange ?

On va donc dire 1 partout la balle au centre.

Chacun restera donc claquemuré dans ses certitudes; çà ne fera pas avancer le débat mais bon comme j'ai d'autres choses à faire dans la vie que de me prendre la tête sur des forums, je te souhaite une bonne soirée et je te dis

sans rancune.
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:25

Je ne crois pas, justement, que nous ayons des intérêts communs. Je respecte les tiens, il me semble; je ne juge pas ta position, je ne te dis pas que si tu penses cela, c'est que tu es comme ci ou comme ça. Je te dis seulement que je ne pense pas comme toi et que j'attends le même respect de ta part. On peut diverger d'opinion et continuer à échanger; c'est comme ça qu'on progresse, que le débat avance. Mais pour cela, nous devons banir les jugements sur l'autre. C'est cela qui me gave, pas les désaccords et les débats.
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gregnorman



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:26

Philippe Vaillantpvailla8 a écrit:
Les experts n'ont pas apprové le Naproxcinod pour des raisons souvent éloignées de la moindre hausse de la pression artérielle.
La FDA a toujours la possibilité de rectifier le tir.
La promotion d'un produit à travers un article dans une revue d'un haut niveau de preuve scientifique est un atout incontestable. Les experts l'ont bien compris...
Certains experts paraissaient très éloignés du sujet mais très critiques vis à vis du mode de marketing des médicaments.
D'autres encouragent les laboratoires à faire de longues études qui permettront de financer leur propre recherche...
On est bien loin du Naproxcinod, bien loin de la sécurité d'emploi (pas pour tous), bien loin de réaliser que l'on ne n'apportera rien de nouveau pour améliorer cette sécurité dont on vient d'apprendre le risque d'élévation de la pression artérielle par les AINS actuelles.

Et oui PVaillant, je suis bien d'accord avec toi nous ne sommes pas dans le registre de l'efficience médicale mais bien sur du marketing, de la stratégie commerciale, du lobbying et de la politique en générale. A ce petit jeu nous ne sommes pas les mieux armés me semble t'il à moins que .............

L'on ne sache pas tout et que curieusement

le 24/07 la FDA accorde sous réserve la commercialisation du Napro

Que quelques semaines plus tard l'on apprenne finalement l'entrée d'un partenaire américain ayant raflé sur le marché à bas prix durant le printemps un % conséquent de la boîte avec un rachat à la clé.
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gregnorman



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:34

Je ne juge pas cambl62, j'exprime mon désaccord sur la position tenue (la confiance inébranlable dans le staff). En passant je ne demande la tête de personne (je n'en ai pas les compétences) mais juste que les gens payés pour, fasse leur job correctement (ce qui ne me semble pas être le cas présentement).

Je suis prêt à faire confiance quand on m'a donné confiance. Hors à ce jour, j'ai été beaucoup déçu par Nicox, j'ai entendu beaucoup de belles paroles mais point d'actes.

Si tu penses que nous n'avons pas d'intérêts communs, effectivement je dois revoir ma participation à ce forum. J'avais compris qu'il s'agissait de défendre les PP.
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lazha59



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:34

gregnorman je suis complètement de ton avis
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:43

C'est juste que je ne me sens pas menacé; je n'ai donc pas besoin d'être défendu. C'est peut-être ça la pensée unique dont tu parles. Et si tout le monde se rangeait derrière ton avis, on aurait, je suppose, une autre pensée unique. Tu vois, c'est un cercle vicieux, tout ça.
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gregnorman



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:46

De la diversité naît la lumière et c'est bien comme çà.

Bon allez je vous laisse je vais me coucher, demain matin j j'ai 15 bornes à courrir.

Bonne soirée à tous.
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:51

Tout à fait. Bonne course demain; j'y vais aussi, mais pour un petit sept kms.

Au plaisir
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Virtuelle

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Sam 22 Mai - 23:59

...

La confiance ca se merite...

Comme l'amitie, ca se nourrit aussi (des 2 cotes).

On nous a promis de beaux Noel, de belles Paques et a la Trinite toujours rien, malgre nos participations a 2 AK !

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 0:24

ça fait longtemps que je n'ai pas échangé avec toi Virtuelle, mais je m'efface devant tant de sagesse ...

Allez MG est à Capri en famille ... Capri C'est fini ............ bonne nuit V.
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Carlos Alonso (carlos-al)

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 0:43

gregnorman a écrit:
[quote="Carlos Alonso (carlos-al)"

c'est peut être cela vouloir le beurre....l'argent du beurre ......et la crémière non Question mais sans les emmerdes

cdt

Désolé Carlos, mais je ne vois pas bien le rapport.

Pour le moment le Beurre, l'argent du beurre j'ai un peu l'impression que c'est du côté du staff de Nicox qu'il faut aller chercher.

Assumer ses risques ce n'est pas faire l'autruche mais au contraire garder les yeux bien ouverts et l'esprit bien critique.
Pour ce qui est de l'esprit critique, je crois malheureusement que quelques uns ici en manque un peu.

Avoir l'esprit critique ne veut pas dire jouer les cassandres, mais au contraire se préoccuper de la gestion de son patrimoine. Et c'est pour cela et manifester mon désaccord avec la stratégie commerciale mis en oeuvre que je voterai non le 16 juin aux résolutions que je jugerai défavorables à mes intérêts de PP (même si cela ne sert à rien)

MG t'a indiqué en off que Nicox devrait être valorisée à 24 €; Cette phrase doit'elle nous servir de Mantra ?! ou au contraire pointer les incohérences qui nous ont fait diviser ce chiffre cible par 10 ?


Sur la notion de risque et d'acceptation du risque, je ne pense avoir de leçon à recevoir de personne.

Je me rappelle encore la bronca que j'ai soulevé quand j'ai vendu à 9.2, et que lors d'une discussion impromptue j'ai dis que de toute manière on retournerait sur le prix de l'AK.

C'est vrai je me suis trompé, on est passé en dessous!

Je ne me réjouis pas d'avoir eu raison en son temps, je voudrais juste que certains d'entre vous ouvrent les yeux de temps à autre.

Même si nous recollons un jour les 10 voir les 20€, je considère que des erreurs de fond ont été commises sur ce dossier.

Je te souhaite néanmoins un excellent week end

Cordialement[/quote]

mais j'ai les yeux bien gregnorman Smile et j'assume mon risque. En ce qui concerne ma gestion de patrimoine, c'est parce qu'a mes yeux elle est diversifiée et équilibrée que je ne suis pas inquiet.

J'ai dit a Michele que concernant la partie scientifique je n'avait aucune compétence pour être force de proposition ou discuter ( d'autres sont bien plus qualifiés que moi ...) par contre concernant sa stratégie de défense du cours je lui ai exprimé ma vision et je lui ai dit qu'il y avait certainement d'autre pistes a explorer compte tenu de mes craintes concernant une OPA éventuelle sur le niveau de cours actuel. Un autre participant lui d'ailleurs aussi exprimé son avis concernant la suspension du cours.... arguant du fait que de suspendre le cours jusqu'à obtention de l'accord ou pas l'amende aurait coutée moins chère que la perte de valorisation du capital et surtout les échange de titres n'auraient pas pu se faire.

Sans jugement aucun si Michele et son conseil d'administration ne sont pas des imbéciles ( et nous non plus ) nous pouvons légitimement nous demander ou sont passés les titres vendus...

et qui a le plus intérêt a la situation actuelle Question

cdt
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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 1:08

...

Bonne nuit ami Simis !

Il est évident, comme l'exprime très bien Carlos ce soir, que les principales divergeances sur ce forum proviennent avant tout du poids (et parfois du fardeau) que represente notre investissement par rapport a notre patrimoine.

Autrement dit, il est plus facile pour les gens aises d'être patients, longtermistes et magnanimes face aux contre-temps et aux déceptions répétées que nous avons subies récemment.
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madrid



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 9:34

excellent virtuelle
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 10:45

Tu vas dans le sens, et tu la formules plutôt bien, d'une réflexion que je me faisais hier soir, après mon échange avec Gregnorman, mon exposition n'étant pas à 6 chiffres, comme pour certains.


Je dois faire partie des gens aisés ...si ce n'est en moyens, tout au moins en sérénité.
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madrid



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 12:33

face aux contre-temps et aux déceptions répétées que nous avons subies récemment

surtout émanant de professionnels
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benjamin

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 13:03

Bonjour a tous,

je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment. J'ajouterai que cela dépend aussi de ta relation et de ton expérience en bourse. J'ai commencé la bourse en 99-00 et je sais que là où on te promet de doubler ta mise tu peux aussi tout perdre ou presque...Conférer ifg ou genset

Tout ça pour dire que ça t'apprends à savoir que même ce qui peut paraitre acquis ne l'est jamais.

J'ai donc investi en nicox en ayant pleinement conscience des risques. Après j'ai sans doute investi un peu plus que de raisons (warrants notamment) car je me suis pris au jeu et passionné pour cette petite biotech a la techno révolutionnaire depuis 2005

Je ne regrette rien aujourd'hui et si c'était à refaire je referai la même chose a peu de choses près. Je crois et j'ai toujours cru en nicox et malgré cela je me suis toujours preparé a perdre tout ou partie de mon investissement, bien que celui ci représente une part significative de mon patrimoine.

Après et cela n'engage que moi je pense que la saga nicox est loin d'être terminé, y compris la décision du 24 juillet et qu'au cours actuel le risque est faible.

Bon dimanche a tous
Fidèle coxien.
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cambl62

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 14:43

Merci de ton apport Benjamin
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alain



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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 15:34

Bravo Benjamin pour ta franchise.
Tu as juste ...30 ans de plus que moi , et l'investissement très significatif fait initialement sur nicOx (aujourd'hui réduit comme une peau de chagrin) m'a rappelé à ma condition sociale et à mon inconséquence.
J'espère tjrs un grand sursaut qui serait une grande surprise.
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benjamin

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 16:23

30 ans de plus que toi alain ça m'étonne vu que j'en ai 29 aujourd'hui !
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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 16:34

...

Hihi Benjamin, comme toi on souriait... Merci de ta contribution, un plaisir trop rare...
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benjamin

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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   Dim 23 Mai - 19:32

Pour être honnête, mon plus grand regret n'est pas d'avoir perdu beaucoup d'argent mais d'en avoir fait perdre a mon père, ma belle famille ainsi qu'a des amis et collègues de bureau. Je parle de nicox avec une telle conviction qu'ils m'ont accordé une confiance absolue, sans doute trop. Malheureusement la bourse et encore plus les biotechs, c'est loin d'être un investissement sans risque !
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MessageSujet: Re: L'avis des experts du Naproxcinod : la polémique enfle   

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