| | A huge acceptance ! | |
| | Auteur | Message |
---|
bcvht
Nombre de messages : 232 Age : 57 Localisation : essonne ( 91 ) Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 9:07 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 9:17 | |
| |
| | | ristic
Nombre de messages : 124 Age : 76 Localisation : FOURAS 17 Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 9:21 | |
| Bonjour et merci Laurent, çà remonte le moral après la journée d'hier | |
| | | buzzerpo
Nombre de messages : 339 Age : 65 Localisation : thonon les bains Date d'inscription : 21/06/2007
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 9:36 | |
| en français
Michael Weber, MD: Bonjour, je suis le Dr Michael Weber, professeur de médecine à l'Université d'État de New York Downstate College of Medicine de Brooklyn, à New York. Et, je vous souhaite la bienvenue à cette Spotlight CME, intitulé «Les liens entre des anti-inflammatoires non stéroïdiens, la pression artérielle et événements cardiovasculaires dans les brevets à l'arthrose."
Je suis accompagné par le Dr Christopher Chappel qui est le directeur médical de la pratique Chappel famille à Kissimmee, en Floride. Bienvenue, Chris. Ravi de vous avoir avec nous.
Christopher Chappel, MD: Je vous remercie, docteur.
Dr. Weber: Et je suis également rejoint par le Dr William White, professeur et chef de la Division de l'hypertension artérielle et de la pharmacologie clinique dans les Pat et Jim Calhoun Centre de cardiologie à l'École de médecine de l'Université du Connecticut à Farmington, Connecticut. Billy, bienvenue à bord.
William White, MD: Merci, Michael.
Dr. Weber: Les objectifs de notre activité sont, tout d'abord, d'évaluer les risques cardio-vasculaires et les comorbidités chez les patients souffrant d'arthrose, d'analyser les défis de l'utilisation des AINS [non stéroïdiens anti-inflammatoires] et de la COX-2 [cyclo-oxygénase- 2 inhibiteurs] pour traiter l'inflammation chez les patients ayant des facteurs de risque cardiovasculaire, et de démontrer pourquoi l'augmentation de la pression artérielle peut être dangereuse, au moins chez certains patients qui ont de l'arthrose.
Nous savons que, déjà, que les AINS sont utilisés très couramment pour le traitement de la douleur, en particulier l'arthrite. Il ya beaucoup de personnes qui souffrent d'arthrose, beaucoup de gens qui prennent ces médicaments, et il ya eu beaucoup de controverse et de l'attention - et pas seulement récemment, mais qui remonte peut-être 5 ou 6 ans - à savoir si ces médicaments, populaire et largement utilisées, car elles sont vraiment en sécurité.
M. White: C'est exact. En fait, je pense que cette controverse ait commencé il ya dix ans. Toutefois, il n'a pas atteint les médias de masse revues médicales jusqu'à ces dernières années.
Nous savons depuis probablement plus de 15 ou 20 ans que les prostaglandines sont très importants dans le maintien de l'homéostasie ou de la biologie de la fonction rénale et la fonction vasculaire et le sel et l'homéostasie de l'eau. Ainsi, lorsque vous interrompez les prostaglandines, en particulier deux d'entre eux; prostaglandine E et de la prostaglandine I, il ya un effet majeur sur le sel et l'excrétion de l'eau et le débit sanguin. Par exemple, lorsque vous nous donner des AINS - que ce soit non sélectif ou sélectif - il provoque en fait la prostaglandine E à chuter, et la capacité du rein à se débarrasser de [sodium est altérée].
Dr. Weber: Est-ce que cela veut dire, alors, que chaque fois que nous prenons une valeur jours de l'ibuprofène, le naproxène, ou l'un des AINS couramment utilisé, nous commençons à retenir le sel et l'eau régulièrement?
M. White: Eh bien, oui et non. Les bonnes nouvelles sont que les patients ayant une fonction rénale relativement bonne, non diabétique, et peut-être pas attaché à un médicament rénine-angiotensine-bloquant, le maintien de sel et d'eau dure environ 2 ou 3 jours, puis le rein met les bouchées doubles, la pression artérielle monte un peu, et ce genre de l'homéostasie est de nouveau atteint d'ici la fin de la semaine, donc pas de préjudice est vraiment fait. La pression artérielle peut être un [millimètre de] mercure ou alors, pour maintenir l'homéostasie, mais en général il est correct.
Dr. Weber: Chris, à quelle fréquence voyez-vous, chez vos patients de médecine familiale qui sont sur un AINS, et venir et dire: «Écoutez docteur, j'ai un gonflement des chevilles», ou «J'ai gagné 3 ou 4 livres "?
M. Chappel: C'est un phénomène très fréquent, surtout chez les personnes âgées. Mais je ne pense pas que médecins de soins primaires assimiler l'utilisation des AINS à ce phénomène. On peut penser de l'insuffisance veineuse, peut-être un début aggravation insuffisance cardiaque congestive. Le problème est que beaucoup de ces patients sont pris ces médicaments en vente libre, et nous ne savons même pas qu'ils sont sur eux. Ils ont leur ibuprofène ou le naproxène qu'ils achètent à la pharmacie sans ordonnance.
Weber M.: Tout à fait. Maintenant, Billy, vous avez dit il ya un instant, que ce mécanisme homéostatique se développe dans la plupart des gens qui se débarrasser de l'eau et de sel, peut-être de leur pression artérielle est en hausse de 1 ou 2 points. Mais tous ne sont pas cette chance.
M. White: C'est absolument vrai. Les patients qui ont une hypertension artérielle traitée avec un as [enzyme de conversion inhibiteur] ou le diabète avec une petite réduction de leur débit de filtration glomérulaire [glomérulaire] le taux de filtration, ou un autre type de maladie rénale chronique, ne peut tout simplement pas surmonter ce contre-la prostacycline, effet anti-prostaglandines des AINS, ils seront progressivement retenir le sel et l'eau. Et, si vous avez un effet anti-natriurétique qui est aussi bon que le blocage de 40% de ce que vous prenez tous les jours dans le sel, et tôt ou tard, vous avez quelques kilos de liquide. Au bout d'une semaine ou 2, l'œdème apparaît, la pression artérielle augmente, et dans les cas de personnes dont la fonction cardiaque pauvres, et l'insuffisance cardiaque se développe. Donc, c'est le pire des cas.
Dr. Weber: Eh bien, c'est le pire des cas, parce que normalement nous aurions assumer quelques millimètres de mercure n'ont pas d'importance tant que ça. Mais, maintenant, les gens parlent du fait que les AINS pourraient être liés, d'une certaine manière, à une augmentation des accidents vasculaires cérébraux, des manifestations cardiovasculaires majeures, voire de mortalité. Y at-il lieu de s'inquiéter à ce sujet?
M. White: En fait, il ya probablement. Par exemple, quel est celui qui prend la nonsteroidals? Eh bien, c'est généralement les personnes âgées. Ils ont une hypertension artérielle systolique. Environ 40% des personnes qui prennent des AINS ont déjà l'hypertension comme une maladie de fond. L'arthrose et le diabète, l'arthrose et l'insuffisance cardiaque sont les comorbidités très fréquentes. Ainsi, quelques millimètres de mercure dans ce groupe à risque élevé ne se traduisent effectivement par l'augmentation des maladies cardio-vasculaires.
M. Chappel: Eh bien, nous allons ajouter dans le fait que [plus de] ces personnes sont âgées de 50, ils font de l'embonpoint, ils sont sédentaires, de sorte que leur dysfonctionnement métabolique augmente encore plus. Dyslipidémie se produit chez ces patients, il est donc juste une multiplication des facteurs de risque dans cette population de patients arthrosiques.
Dr. Weber: Mais, Chris, dans une pratique familiale bien remplie, les médecins revenir sur le fait que le patient a marché dans la visite d'aujourd'hui, et la pression artérielle est peut-être 4 ou 5 points de plus que d'habitude? Est-ce qu'un médecin a dit, "Oh, c'est intéressant", ou "C'est inquiétant", ou "Dois-je aller au fond de celui-ci?" Ou, est-il suffit de souffler inaperçu?
M. Chappel: Je pense que toutes les clés sur la façon dont nous surveillons nos patients hypertendus. Vous ne voudriez pas prendre soin du diabète, surtout chez les patients qui prennent de l'insuline, sans dispositif de la maison du glucose et du suivi des dossiers et être mis po
Weber M.: C'est exact.
M. Chappel: Comment prévoyez-vous pour surveiller la pression artérielle lorsque vous prenez 15 secondes pour une lecture au cours des 3 derniers mois et d'essayer de prendre une décision thérapeutique? [On peut penser une mesure de pression artérielle élevée est due au fait que les patients] peut viens de mettre une cigarette avant d'aller dans le bureau, ou ils ont juste poussé la circulation de transit et ils courent quelques minutes de retard. Nous sommes tous d'assimiler que la pression artérielle à d'autres phénomènes. Nous avons besoin d'information. Comment pouvez-vous recommander à vos patients qu'ils surveiller leur tension artérielle ou de fournir des preuves de cela?
Dr. Weber: Eh bien, c'est un très bon point et, en fait, il revient à être au-dessus de ces choses et je me demandais comment nous allons faire face à la pression artérielle, et je veux revenir à un peu plus tard. Mais, après avoir soulevé cette question de quelques millimètres de mercure, comment cela se traduit-risque cardiovasculaire?
M. White: Cela dépend de la base de données que vous regardez, mais, en général, nous savons que, pour chaque point de vue épidémiologique [millimètre de] mercure la pression artérielle systolique qui va jusqu'à il ya environ 2% à 3% d'augmentation de la prévalence d'accident vasculaire cérébral, insuffisance cardiaque et maladie coronarienne. Donc, ce n'est pas une petite chose, et il peut se traduire par plusieurs milliers de manifestations extra en seulement une période de 1 an.
Dr. Weber: Donc, ce que vous dites, c'est qu'il ya beaucoup de gens, des milliers et des milliers chaque année dans ce pays, qui ont de grands événements qui pourraient être [due à] induites par les AINS de modestes augmentations de la pression artérielle.
M. White: C'est exact. Je veux simplement faire remarquer, cependant, que nous devons faire attention de ne pas assimiler 2 ou 3 mm Hg chez un patient avec 2 ou 3 mm Hg dans une population.
Weber M.: C'est exact.
M. White: Si nous constatons une augmentation de population de 2 ou 3 mm Hg, nous savons que cela se traduit par une augmentation d'environ 7% des événements cardiovasculaires dans cette même population. Mais ce n'est pas une distribution normale. Beaucoup de gens qui prennent des AINS n'ont absolument aucune augmentation de la pression, tandis qu'un autre groupe a une augmentation massive, peut-être 20 à 40 mm Hg de la pression artérielle systolique.
Dr. Weber: Maintenant, Billy, nous vivons dans un monde où tout le monde dit, "Donnez-moi des preuves, je souhaite être informé sur les essais cliniques, et je sais que vous avez été impliqué dans 3 ou 4 grandes études qui ont examiné l'impact de la AINS sur la pression artérielle et autres facteurs de risque. Voulez-vous parler de 1 ou 2 des points forts?
M. White: Eh bien, Merci. Je pense vraiment que l'une des meilleures études, encore, c'était la classe [célécoxib à long terme Arthritis Safety Study] procès, parce qu'il a été fait à un moment où il y avait moins de parti pris au sujet de ces différentes drogues, afin que les gens viennent à l'aide eux dans le procès comme ils le feraient dans la pratique. Il n'y avait pas beaucoup de différence. Il s'agissait d'une étude qui a 3 bras: vous aviez le célécoxib à 800 mg par jour, il a été suprathérapeutiques, mais il fallait ensuite les doses maximales de l'ibuprofène et le diclofénac doses maximales de.
Dans cette étude, il y avait une disparité dans les niveaux de pression artérielle dans le groupe ibuprofène par rapport aux 2 autres. En fait, il y avait plus de coups, coups beaucoup plus, dans le groupe ibuprofène, à la fin de tout juste 1 an. Or, cette étude a été assez grand, il avait 8000 patients en elle, et elle a effectivement eu une population assez mauvais dans ce grand nombre de patients souffraient de comorbidités et prenaient une faible dose d'aspirine, qui était quelque chose [les enquêteurs] regretté plus tard, mais Il nous a donné une vision beaucoup plus du monde réel des résultats.
Dr. Weber: Maintenant, c'est exactement la population, Chris, que vous parliez. N'est-ce pas - le vieillissement, la nature multiple de la comorbidité des patients?
M. Chappel: Absolument, et nous nous concentrons, comme médecins de soins primaires, sur les grands. Nous sommes inquiets au sujet de leur [hémoglobine] A1c et le contrôle du diabète. Nous sommes inquiets pour obtenir leurs lipides vers le bas. Nous sorte de contradiction avec celles d'autres facteurs qui contribuent à la même altitude minimale de la pression artérielle et de l'impact que cela a sur la morbidité et la mortalité.
Dr. Weber: Billy, mieux que nous pouvons dire - et nous ne sommes jamais absolument sûr sur les mécanismes - Diriez-vous que les événements indésirables plus dans le groupe ibuprofène dans l'étude de classe peuvent être mis aux pieds de ce modeste augmentation de la pression artérielle?
M. White: C'est exact. Il avait beaucoup de l'ibuprofène, mais c'est la dose que la plupart des gens utilisent la prescription-force pour le traitement de l'arthrose. Je pourrais aussi ajouter que, réciproquement, dans l'étude VIGOR [Vioxx gastro résultats de l'essai de recherche], qui a eu lieu dans et autour de la même période, à des doses maximales, le naproxène a été effectivement moins susceptibles de provoquer des événements cardiovasculaires que le rofécoxib, qui, dans cette étude a été utilisée dans un dose la plus élevée qui a été suprathérapeutiques. Et il y avait non plus de cœur dans le groupe rofécoxib. Il y avait plus de coups. Il y avait des infarctus du myocarde plus, et la pression artérielle était d'environ 5 mm Hg plus élevée tout au long de l'année chez les patients prenant du rofécoxib par rapport au naproxène.
Dr. Weber: C'est un point très intéressant. Chris, tu es un gars occupé à une pratique en Floride. Voyez-vous beaucoup de l'arthrose? Est-ce une chose importante qui occupe le temps du médecin de soins primaires?
M. Chappel: C'est surtout une «par la voie" [problème]. Je pense que nous sommes tellement obsédés par un dysfonctionnement du métabolisme chez nos patients, que «[] l'arthrose est l'une de ces" par la façon dont «les questions que si vous n'avez pas atteint car il chez les patients -« Êtes-vous d'avoir des problèmes communs, Avez-vous des plaintes arthritiques, et que faites-vous à ce sujet "- vous parfois manquer.
Dr. Weber: Mais, comme condition, l'arthrose, est certainement très, très répandue à travers les États-Unis, n'est-ce pas?
M. Chappel: probablement 40 millions d'adultes aux États-Unis se plaignent de symptômes de l'arthrose un certain temps au cours de l'année.
Dr. Weber: Donc, ça fait vraiment un gros problème. Et puis, en gardant à l'esprit que tant de gens souffrent d'hypertension, vous allez obtenir l'interaction des deux, pour ainsi dire, beaucoup de choses. J'imagine que, au cours d'une journée bien remplie, vous allez voir beaucoup de personnes qui souffrent d'hypertension, dans de nombreux cas, que Billy a souligné, en prenant également un inhibiteur de l'ECA, et ayant de l'arthrose. Que ça doit être un scénario assez commun.
M. Chappel: Absolument, et c'est le traitement des composés de ces patients. Ils sont déjà de nombreux médicaments pour leurs multiples problèmes. Et puis, vous ajoutez un AINS, dont ils vont prendre, peu importe ce que vous dites.
Dr. Weber: Maintenant, Chris, vous êtes sur la ligne de front, quels sont les facteurs de risque cardiovasculaire que vous pensez quand vous regardez une de vos caractéristiques d'âge moyen pour les patients âgés souffrant d'arthrose? Qu'est-ce qui se passe dans votre esprit en termes de ce facteur de risque que vous prenez en compte?
M. Chappel: Comme nous l'avons mentionné précédemment, cette population [arthrose consiste en] notoirement les patients plus âgés. Ils ont simultanée des facteurs de comorbidité, comme nous l'avons déjà dit. Ces personnes sont en surpoids, ils sont sédentaires fondée soit sur leur poids ou leur arthrose, ce qui conduit à une prévalence plus élevée de l'hypertension, le diabète ou du moins l'intolérance au glucose et la dyslipidémie. Vous êtes également parler d'une génération qui a grandi cigarette. Ces gens se cigarettes pour quelques sous ou qu'ils travaillent pour les compagnies de tabac. Je pense que la meilleure chose que le gouvernement n'a jamais été faire en sorte extrêmement prohibitif en termes de coûts que les gens ont arrêté de fumer simplement parce qu'ils ne peuvent plus se le permettre.
Dr. Weber: C'est incroyable de voir comment certains d'entre eux parviennent encore. Mais quand vous parlez de ces facteurs de risque, le tabagisme et le reste d'entre eux, l'une des choses que nous voulons reconnaître plus récemment, c'est que de plus en plus de nos gens d'âge moyen ont, pour ainsi dire, insoupçonnée maladie sous-jacente rénale chronique . Ils pourraient avoir jamais eu un diagnostic de maladie du rein, elles pourraient avoir le diabète. Que doit-on penser?
M. White: Eh bien, c'est pertinent, parce que j'ai regardé les essais cliniques et dans ma propre pratique, je pense qu'il ya un couple de questions. La première est que nous mesurons l'EGFR, le taux de filtration glomérulaire estimé, très régulièrement désormais dans le laboratoire. En fait, dans mon état, il est presque obligatoire, de la mesure une fois par an chez les personnes qui sont hypertendus traités avec des médicaments.
Weber M.: Vraiment?
M. White: Oui. Et, bien que la formule n'est pas très bon pour différencier les gens [à eGFRs-dessus de 60 m2 mL/min/1.73 de ceux qui GFRs-dessus de 90 m2 mL/min/1.73], il est très bon à regarder les gens avec GFRs inférieur à 60 mL [ / min/1.73 m2]. Nous n'avons pas vraiment penser à une créatinine dans le sérum de 1,1 [mg / dL] comme étant nécessairement un signe ou un indicateur de la maladie rénale. Mais, 80 ans, qui pèse seulement £ 150 pourrait avoir un débit de filtration glomérulaire qui est à environ 40] mL/min/1.73 m2] vs la normale de plus de 60 [mL/min/1.73 m2]. Ainsi, ils ont, le numéro un, une plus grande propension à développer une hypertension artérielle, car ils ne sont pas gérer le sel et l'eau. Et, d'autre part, leur traitement d'un AINS va être complètement différent que celui qui a tout à fait normal de la fonction rénale. Quand ils vont sur un AINS, leurs risques d'hypertension et d'insuffisance rénale sont beaucoup plus élevés.
M. Chappel: Je pense que c'est vraiment important de faire ressortir que les médecins de soins primaires doivent exiger que leurs laboratoires comprennent GFR dans le profil métabolique globale que nous avons toujours l'ordre - de dire que je veux un débit de filtration glomérulaire dans le cadre de ce panel de routine. Il ne coûte pas un sou du patient plus, si juste demander que le laboratoire de l'inclure aide que guide et des médecins dans le traitement direct du problème des maladies rénales chroniques.
Dr. Weber: Maintenant, nous allons passer aux choses sérieuses. Pensez-vous que nous, médecins, sont aussi conscients que nous devrions être? En particulier, à nouveau, avec notre population vieillissante, avec beaucoup de cette fonction rénale est altérée insoupçonnées, Sommes-nous conscients que nous devons être des risques potentiels de l'utilisation des AINS quand quelqu'un arrive avec une douleur à l'épaule ou, plus généralement, une hanche ou un problème de genou?
M. Chappel: Je pense que nous sommes absolument pas au courant. Nous sommes tout simplement pas [assez] connaissance de la gestion des hypertendus. Une fois de plus, je pense que les objectifs de la surveillance doit être mis en place. Quand mon diabétiques arrivent avec leur taux de glucose] [mesures de sang, ils comprennent également toute leur pression artérielle. Et, vous avez une liste de 30 pressions de sang sur un morceau de papier, et vous entourez toutes les systolique et diastolique [] des pressions qui sont [des] gamme, et vous le montrer au patient, il a un énorme impact. Il dit: «Nous avons une maladie qui n'est pas traitée correctement. Let's get plus agressif." Et nous allons changer la dose de leur médicament ou ajouter quelque chose pour traiter ce sujet.
Dr. Weber: Billy parlé plus tôt de la façon dont, dans une population, 2, 3 ou 4 mm Hg traduit en fait une augmentation significative du risque d'événements majeurs. Est-ce quelque chose qui guide un médecin de famille ou un interniste générale pour décider quoi faire de la douleur? Souhaitez-vous que "Ce patient est dans son 70s ou début des années 80, est actif, est encore conduite, je fais toutes sortes de bonnes choses, mais peut-être je ne devrais pas utiliser un AINS dans l'arthrose de ce patient? T-il arriver à ce niveau de pensée?
M. Chappel: C'est difficile, parce que vous avez tant d'efficacité de ces médicaments, et les docs de soins primaires sont dit: «Quel est mon alternative?" L'acétaminophène peut être efficace. Tramadol. Tous les patients ont mon glucosamine au moins essayé et de la chondroïtine à un moment ou un autre. Nous sommes également hésité à mettre ces personnes sur les stupéfiants, même à faible dose. Alors, ils vont prendre des AINS que cela vous plaise ou non. Je pense que la grande question est: peut-on les diriger vers les AINS qui peuvent avoir moins de [un effet sur] la pression artérielle?
Dr. Weber: Eh bien, c'est une grande question, Chris. Billy, sont tous les AINS égaux dans leur potentiel afin d'avoir ces effets négatifs de la tension artérielle?
M. White: Ils ne sont pas les mêmes. En fait, non seulement sont-ils pas les mêmes que les médicaments individuels, ils n'ont pas toujours une incidence sur un patient de la même manière. Juste la façon dont l'efficacité d'un AINS est très variable chez les patients souffrant d'arthrose, l'effet de la pression artérielle peut être très variable ainsi. Par exemple, lorsque le rofécoxib a été sur le marché, nous savions que c'était beaucoup, beaucoup plus susceptibles de provoquer l'hypertension, oedème, et l'insuffisance cardiaque, même par rapport aux autres AINS qui étaient disponibles, et sont encore disponibles aujourd'hui. En outre, nous avons appris que l'ibuprofène semble être la cause de la tension artérielle plus élevée que le naproxène. Cela a été confirmé dans de nombreux, de nombreux essais, maintenant, à la fois ceux qui mesurer la pression sanguine et celles qui mesurent les événements cardiovasculaires et gastro-intestinal [événements] gastro-intestinale, qui est un autre domaine de grand intérêt pour nous.
Donc, je pense que nous devons vraiment être prudent de jeter le bébé avec l'eau du bain - par exemple, la conclusion qu'aucun des patients peut être sur n'importe quel AINS s'ils ont des antécédents d'hypertension artérielle traitée avec un traitement de fond de certains, voire ont une petite quantité de dysfonction rénale, car ils peuvent, en effet, être dans la douleur [inutilement]. Avec un suivi attentif, que nous pouvons faire en quelques semaines de l'ouverture de la médication, vous pouvez obtenir une assez bonne idée de savoir si ce médicament provoque un problème dans ce patient.
Dr. Weber: Est-ce logique pour vous, Chris?
M. Chappel: Absolument. Nous avons besoin de conseils en ce qui concerne la sélection des AINS qui nous pourrions choisir dans cette population de patients par rapport à un autre qui est moins à risque. Je pense que c'est une information très précieuse pour les médecins de soins primaires.
Dr. Weber: Billy, il n'y a rien à l'horizon, ou en cours, pour ainsi dire, qui nous permettraient d'obtenir ce que nous croyons être les prestations spéciales de l'AINS, peut-être sans entrer dans les questions de la pression artérielle à tous, ou du moins les minimiser?
M. White: Eh bien, nous avons travaillé depuis plusieurs années maintenant, avec un naproxène qui a un lien à l'oxyde nitrique, de sorte que lorsque le patient prend le médicament - ça s'appelle le naproxcinod - les actes d'oxyde nitrique comme vasodilatateur et compense certains effets de la pression artérielle associée à l'inhibition des prostaglandines de la naproxène. Et, il semble à peu près au même que de prendre un placebo [en ce qui concerne les effets sur] la pression artérielle.
Dr. Weber: Maintenant, ce que l'oxyde nitrique dont vous parlez, est-il partie de la même molécule que le naproxène, ou dans le même comprimé?
M. White: C'est dans le même comprimé, et elle est reliée par un ester de l'naproxène réelle, mais lorsque le médicament est administré et ingéré, très rapidement par la suite, ce lien est rompu, et la diffuse l'oxyde nitrique dans les cellules fait sa activité, qui comprend la relaxation des artères.
Dr. Weber: C'est incroyable. Ainsi, dans le cadre du naproxène, cette oxyde nitrique est mis en œuvre et, vraisemblablement, à des concentrations suffisantes pour réellement avoir un effet physiologique ou hémodynamique?
M. White: C'est exact. Nous avons publié un document de l'an dernier, dans le American Journal of Cardiology, qui a démontré que cette naproxcinod, administré à des doses qui étaient l'équivalent des 500 naproxène [mg] deux fois par jour, avait beaucoup moins d'impact que la pression artérielle ne le naproxène, et très similaires à ce que nous avons vu avec le placebo.
Dr. Weber: Si cela était disponible, Chris, comment verriez-vous qui s'intègre dans votre pratique? Je veux dire, ça doit être difficile, à droite, avec un si grand nombre de vos patients d'acheter leurs AINS dans les supermarchés ou les stations de gaz, ou partout où ils les obtenir? Comment utiliseriez-vous cette information?
M. Chappel: Eh bien, je pense qu'il est important d'être conscient de ce genre de chose. Nous avons tous entendu parler des phénomènes d'oxyde nitrique pour un temps long, même certains protégeable GI de ce composé. Ainsi, après avoir que dans l'arsenal, tant qu'elle est accessible dans les formulaires avec les compagnies d'assurance et de prix compétitifs, je pense que vous allez voir une acceptation énorme de quelque chose comme ça.
Dr. Weber: C'est une idée très intéressante, car je pense que tous n'ont pas besoin d'être sur un AINS, pas tout le monde sur un AINS va avoir des ennuis, mais il y aura des gens pour qui cela pourrait être une très bonne solution.
M. White: Oui, je pense que les patients qui pourraient tirer le meilleur parti de quelque chose de ce genre sont ceux qui sont traités pour l'hypertension, et peut-être, ceux qui sont traités avec le système rénine-angiotensine médicaments, parce que quand vous êtes sur un inhibiteur de l'ECA ou un ARA même de l'angiotensine [récepteur] bloqueur, vous êtes beaucoup plus sensible au sel et la rétention d'eau. Il désactive le type d'effets potentiels de la tension artérielle de l'inhibiteur de l'ECA ou le CEA. Et puis, si la personne consomme une quantité considérable de sodium en plus de cela, ils se mettent une bonne quantité de problèmes avec leur tension artérielle.
Dr. Weber: Et, vous parlez très typiques d'âge moyen ou âgées américaines.
M. White: C'est exact.
M. Chappel: Cela soulève un autre bon point. Nous avons parlé de nous donner une direction à partir d'un point de vue des soins primaires sur lesquels les AINS peuvent être mieux que d'autres. Qu'en est-il des traitements antihypertenseurs? Qu'en est-il si vous avez une hypertension induite par les AINS? Quel est le meilleur add-on classe de médicaments à utiliser?
M. White: Eh bien, jusqu'ici, il semble que ce pourrait être les antagonistes du calcium. Si c'est un médicament approprié pour toutes les autres questions que le patient a, alors il sera probablement un peu moins touchées par un AINS que, par exemple, un diurétique pourrait être, ou un inhibiteur de l'ECA pourrait être. Donc, je pense que ce serait mon] traitement de première intention [.
Weber M.: Très bien. Merci, Billy. Nous avons parlé de l'utilisation des AINS chez les patients souffrant d'arthrose, et plus particulièrement les patients qui ont également l'hypertension. Nous avons entendu cela est un ensemble de circonstances très fréquent, sans doute ici aux États-Unis, et certainement avec notre population vieillissante. Nous avons entendu parler des risques pour augmenter la tension artérielle qui peut être causée par certains AINS chez certains patients. Nous avons entendu dire que cela, à son tour, peut se traduire par une augmentation des accidents vasculaires cérébraux, infarctus du myocarde et d'autres grands événements cardiovasculaires. Et, nous avons entendu qu'il ya des moyens de faire face à cela.
Nous avons entendu le Dr Chris Chappel que nous devons être conscients que nous pouvons parler aux patients, comprendre ce qui se passait, et de trouver des solutions raisonnables au niveau pratique. Nous avons entendu M. Billy White qui, peut-être, être conscient des mécanismes qui sont impliqués, nous avons peut-être pouvez choisir AINS de façon plus judicieuse, et il nous dit aussi de certains types très encourageant de nouveaux produits, l'un en particulier si une fraction d'oxyde nitrique est joint au naproxène. Cela pourrait être une bonne solution pour certains de nos patients, aussi bien.
Certes, c'est un domaine très important et une zone très intéressante, et encore, je tiens à remercier mes collègues le Dr Chris Chappel et le Dr Billy White pour leurs idées et de partager leurs connaissances avec nous. Je vous remercie tous beaucoup pour nous rejoindre dans ce programme. Sauvegarde | |
| | | La Chèvre
Nombre de messages : 1218 Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 10:44 | |
| typiquement le genre de conversations qu'il y aura le 12 mai ...mais en bcp plus pimentées! Les deux panels OK + une phrase vague dans la notice + HMO tier 3 et je suis sur qu'on aura un gros partenaire . Je pense à Amgen, Merck ou GSK (dans l'ordre). bon week end a tous | |
| | | D@n (Daniel Beldio)
Nombre de messages : 3210 Age : 72 Localisation : Pays de l'Arbre et de l'Eau Date d'inscription : 09/02/2007
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 11:52 | |
| Merci Laurent ! C'est déjà dans ma biblio avec les slides. (pour mes futurs petits-enfants Chappel, Weber et White, c'est du lourd ! Je me fie plus à eux qu'aux analystes ! Part contre, Castaldi cache bien sa joie sur BFM !... La peur de gagner ?... Encore des doutes ?... çà va encore swinguer la semaine prochaine, mais dans quel sens ? Bon WE | |
| | | vinsse
Nombre de messages : 515 Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 12:39 | |
| Merci
napro is "safe" et c'est une petite révolution dans la famille des anti inflammatoires ;W.B.WHITE ou billy ainsi que WEBER sont des fervents défenseurs de cette théorie parmi tant d'autres et ce depuis plus d'un an ,nous en sommes témoins n'est ce pas DAN
bon week end | |
| | | vinsse
Nombre de messages : 515 Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: n'oubliez pas D.SICA et ses commentaires Sam 8 Mai - 12:43 | |
| Related Downloads:Audio (MP3)
Hello. I'm Dr. Domenic Sica, Professor of Medicine and Pharmacology, Chairman, Section of Clinical Pharmacology and Hypertension, Division of Nephrology, at Virginia Commonwealth University. I'd like to take a few moments to discuss the issue of NSAIDs, or nonsteroidal anti-inflammatory drugs, and their effect on both renal function and hypertension.We have a lengthy history of use of NSAIDs in the United States and on a global basis as well. NSAIDs have been available for some time now in an over-the-counter form, and their use was preceded by traditional prescription-strength drug availability. And we now have several compounds that are available over the counter.We have considerable issues with NSAIDs, with many of the issues centering on gastrointestinal (GI) side effects and/or renal changes/hypertension. The GI side effects are noteworthy and are always a concern in dealing with a patient on a day-to-day basis and particularly a patient who is subjected to therapy with a NSAID for a long time. Those issues go beyond the nature of this particular discussion.[Regarding the renal effects and hypertension], there are an array of different properties in NSAIDs that can have a negative effect on the patient. The most feared of these complications is the sudden, acute change in renal function, which occurs with NSAID use in a person who has become volume-contracted or dehydrated. The latter is a consequence of either unchecked diuretic therapy or an ongoing illness wherein the patient loses volume. This is readily reversible on discontinuation of the NSAID and replacement of the volume deficit.Seemingly, this sudden change in renal function has become the hallmark renal finding of NSAIDs, and that would apply to either nonspecific or specific [NSAIDs], or coxibs [cyclo-oxygenase-2 inhibitors]. Yet, the number of people who see this occur is much smaller than the [the number who see the] other complications with NSAID therapy. These other complications fall into 2 buckets, if you will. Bucket number 1 would be changes in electrolytes. Bucket number 2 would be changes in blood pressure and volume state.Let me take the first of those and elaborate on it. We see a range of changes in renal function and electrolytes owing to a drop in prostaglandin (PG) production as a consequence of the NSAID. In particular, PGI-2 and PGE-2 decrease in quantity in temporal fashion in relationship to the NSAID. PGI-2, in particular, is important to the stimulation and therein release of renin and thereafter aldosterone such that patients receiving a NSAID -- and it takes no more than just a couple of doses -- become hyper-reninemic and hypoaldosteronemic. In so doing, an important homeostatic pathway for control of potassium, that is aldosterone, is negated in its action in patients who have a tendency to hyperkalemia.Who are these patients who become hyperkalemic with a NSAID? It would be those with borderline renal function, eGFRs [estimated glomerular filtration rates] of 60 mL [/min/1.73 m2] or lower, older individuals and/or diabetics, both of which patient groups have hyper-reninemia and hypoaldosteronemia as a consequence of that disease process. We might also consider those people who are on potassium-sparing diuretics or potassium supplements who are ingesting salt substitutes. (And by the way, the latter contains about 60 mmol per teaspoonful of potassium as salt substitute.) So you can see where potassium becomes an important consideration, yet one that is not picked up on as often as it should be, since routine surveillance with biochemical testing is not necessarily the norm in all patients.Now if we move to an additional consideration as to the effect of NSAIDs, the issue, as I alluded to earlier, is of blood pressure and volume homeostasis. The ability to excrete a salt load (salt load being what we take in nutritionally on a daily basis) is dependent on prostaglandin integrity -- that is, the homeostatic pathway for prostaglandin production should be intact. And therein, a natriuretic environment emerges, and salt handling is correctly managed by the body.Eliminating prostaglandins, both E-2 and I-2, takes away potent natriuretic substances and, as a byproduct of that, one can anticipate salt and water retention. Now the salt and water retention can be anywhere from a pound to several pounds and, in kind, can be accompanied by specific changes in blood pressure, particularly in those people who have salt-sensitive forms of hypertension, such as the older individual, the diabetic, or the patient with borderline changes in renal function. The rises in blood pressure that occur as a consequence of the change in body weight owing to fluid retention can be dramatic, as much as 20 to 40 mm [Hg] systolic. But in most instances, it's somewhere in the order of a 2- to 4-mm change in systolic [pressure] in these susceptible patients.One wonders then as to the meaning of such changes in the long term. On a population basis, a 2- to 4-mm increase in systolic blood pressure that a patient population is subjected to will increase cardiovascular risk by upward of 7%. In the individual patient, it's always the interpretation of the meaning of the blood pressure change as to how long they're going to experience that blood pressure change and what the likelihood is of them actually requiring long-term therapy with a NSAID, which is not a trivial issue since many of the older patients we see with osteoarthritic conditions rely quite heavily on NSAID therapy to maintain day-to-day functioning. So we do have a significant cohort or grouping of patients who in the long term we can anticipate will require NSAID therapy and in kind will need to be carefully monitored for blood pressure change and what may be the outcome from that.Now breaking that down just a little bit further, blood pressure monitoring in the office is completely inadequate in picking up NSAID-related blood pressure changes, since on a routine visit every 3 to 4 months, you have but a reading. And you have to infer from that reading what went on in the intervening several months between visits. Home blood pressure monitoring offers better insight into the patterned change in blood pressure that occurs with a NSAID. It is something that should always be raised for consideration in a patient in whom you anticipate the long-term use of a NSAID. And long-term use really can be dated in anything beyond 2-3 months; I believe that would be considered long-term use.The blood pressure change really then becomes an enigma for us. First of all, we have to recognize it, and I've suggested home monitoring facilitates that process. Then we have to determine what we do with it once we have it. Certain drug classes, such as ACE [angiotensin-converting enzyme] inhibitors, angiotensin receptor blockers, beta-blockers, and diuretics, and their primary vasodepressor or blood pressure-lowering effect are somewhat significantly attenuated by the co-administration of an NSAID or a coxib.The best drug class that we have to manage this would appear to be the calcium channel blockers, either the rate-lowering or the rate-accelerating channel blockers, the dihydropyridine or non-dihydropyridine drugs. And/or you can increase the dose of the diuretic in use or add a diuretic to the regimen, or consider lowering the dose of the NSAID or shifting the time of day of dosing of the NSAID. Or possibly considering what may be the future in the area, which is the use of [different NSAID] drugs; for example, one to be available in the not-too-distant future is naproxcinod, which is a nitric oxide molecule linkage to naproxen such that when ingested, the linkage is cleaved and the nitric oxide actually penetrates cells. And in this situation, the blood pressure changes are quite inconsequential compared to standard naproxen.So we have a lot of potential options for this. But we have to be skillful in using those options and using them correctly for each patient population. So the future is evolving in NSAID-related renal function and blood pressure changes, and I do believe evolving for the positive. I'd like to thank you very much.This educational activity is supported by an independent educational grant from NicOx. | |
| | | D@n (Daniel Beldio)
Nombre de messages : 3210 Age : 72 Localisation : Pays de l'Arbre et de l'Eau Date d'inscription : 09/02/2007
| Sujet: Re: A huge acceptance ! Sam 8 Mai - 13:29 | |
| - vinsse a écrit:
- Merci
napro is "safe" et c'est une petite révolution dans la famille des anti inflammatoires ;W.B.WHITE ou billy ainsi que WEBER sont des fervents défenseurs de cette théorie parmi tant d'autres et ce depuis plus d'un an ,nous en sommes témoins n'est ce pas DAN
bon week end C'est clair, Vinsse ! Merci pour le fichier audio ! | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: A huge acceptance ! | |
| |
| | | | A huge acceptance ! | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |