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 Nicox n’est elle pas un peu chère ?

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zubus69



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MessageSujet: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 0:27

Je fais cette réflexion sans aucune
intention polémique mais lorsque je vois certaines Biotechs américaines
assez saines et qui vendent déjà des produits et qui sont valorisées tout juste * 2
leur CA alors que Cox qui ne vend rien (mais au grand potentiel certes) vaut + de 400 millions
d’€ je m’interroge réellement … Cox n’est elle encore que spéculation à ce jour
? vos avis m’intéressent …
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alain



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 0:43

bonsoir,
bien sûr, il y a de la spéculation.
A 6,47 la réussite est proche,
comme et bien plus il y a 3 ans passés à 24,85....la réussite était un futur improbable,

cherchez l'erreur...
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pumpo



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 17:03

michele disait voilà près d'un an, qu'une biotech pouvait valoir (de mémoire) de 1 à 2 fois son chiffre d'affaires annuel d'un médicament validé et prêt à être mis sur le marché. merci de confirmer les ratios pour ceux qui s'en rappellent.

si on pense que le napro peut sortir 1 milliard de vente environ, le napro seul pourrait valoir entre 1 et 2 milliard. Allez soyons fou, peut etre que nicox pourrait valoir jusqu'à 2 milliards de dollars, soit maximum 30 dollars par action, dans une envolée spéculative dont tout le monde rêve ça doit faire quelques choses comme 23 euros. bien sur je vous parle à court terme : FDA + partenariat ou équivalent. à long terme, je crois que la capitalisation des bénefs se fait sur un per de 20 donc nicox peut sous quelques années aller plus haut.
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bzhthouard



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 21:28

Trop chère pour celui qui veut acheter mais pas assez pour celui qui veut vendre!

Le prix n'est qu'un point d'équilibre entre des vendeurs et des acheteurs.
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nakama



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 22:37

D'accord avec pumpo.. sachant qu'on peut aussi espérer bien davantage qu'un milliard de dollars de CA au pic au plan mondial, quoiqu'en disent certains... et sachant aussi que COX c'est quand meme pas QUE le Naproxcinod... surtout après le deal ophtalmo... et en attendant des nouvelles de la collaboration avec Merck sensée marcher plus que bien...

BREF non c'est pas forcément cher à + de 400 ME... c'est meme tres peu cher amha si on accepte de se projeter en 2014 et qu'on envisage ce que devrait etre COX apres 2-3 années de commercialisation du Naproxcinod aux US et en Europe (au minimum)... et le reste de son pipe bien plus avancé que ce jour...

N.
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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mar 23 Mar - 22:44

Je me rappelle que MG avait donné un exemple de 2 à 3 fois le CA mais était-ce le CA global des produits ou le CA de la société (NicOx ici) ?

Les résultats sont pas les mêmes...
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zubus69



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 1:51

merci pour vos avis , j'ajouterai de ne pas oublier l'effet couperet que peut avoir la FDA ref CTIC hier, un refus,ajournement ou acceptation ont des répercutions incontrôlables sur le cours je dis ça pour les 100% , etant donné que c'est un produit très innovant il ne serait pas anormale que la FDA demande plus d'explications qu'en pensez vous?
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JeanCox



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 8:21

zubus69 a écrit:
c'est un produit très innovant il ne serait pas anormale que la FDA demande plus d'explications qu'en pensez vous?

Je ne pense pas que cela arrivera, avec le luxe de précautions dont M.G. s'est entouré pour que justement cela ne soit pas le cas.
Ne te souviens-tu pas des "3 camions de documentation" nécessaires pour la demande d'accord ?

Les camions 4 et 5 seront affrètés pour la phase IV qui aura lieu après la commercialisation
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Glenmore



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 18:03

Nicox sait depuis 2006 (de mémoire) que la FDA ne réclamerait pas d'étude complémentaire de long terme pour donner son avis.
Nicox a même été au delà de ce qui avait été demandé (3 camions au lieu de 2). Wink
Le dossier est, de plus, recevable en l'état pour la FDA et pour l'EMEA.
Il y a donc toujours un risque de refus ou de notice ... mais pas de demande supplémentaire.
C'est le seul point sur lequel on est sûr à 100%.
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pumpo



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 18:21

ok merci pour cet échange.
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fiable



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 20:32

Bonjour,

un cadre de Nicox a déjà répondu à votre question :

"On apprend mercredi que Philippe Serrano, « Vice-Président Affaires Réglementaires et Pharmacoviligance » de NicOx a récemment exercé des stock-options en deux temps : le 12 mars pour un montant de 21 602,759 euros à un prix de 2,99 euros, et le 17 mars pour un montant de 32 643,247 euros à un prix unitaire de 3,3996 euros, soit respectivement 7225 et 9602 titres.

Des actions que le responsable a presque intégralement cédées dans la foulée. L'AMF fait état d'une cession pour un montant de 43 599,47 euros le 12 mars, à un prix unitaire de 6,0538 euros, soit 7202 titres, et d'une autre cession pour un montant de 58 637,49 euros le 17 mars, à un prix unitaire de 6,1068 euros, soit 9602 titres."

Quand à l'été 2009 plusieurs cadres de Nicox ont vendus leur stock option entre 8 et 9, certains amcoxiens s'étonnaient qu'ils vendent à un cours si bas : l'action a touché 4.8 euros 6 mois plus tard !

Cordialement
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Glenmore



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 22:16

C'est plus le problème des stock-options qui sont utilisées par les dirigeants comme des simples primes.
... Faut bien s'payer la nouvelle A8 full options. Wink
Il n'a peut-être pas envie de se payer une Rolls dans 3 mois.
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JeanCox



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 22:40

@ Glenmore : tout à fait d'accord !

@ Fiable : par contre pas d'accord avec toi, un besoin ponctuel d'argent ne veut pas dire qu'on ne croit plus dans l'avenir de sa société.
MG lui-même en a déjà vendu pas mal et on ne peut certainement pas affirmer qu'il ne croit plus dans son bébé.
Si ?
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ncx



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Mer 24 Mar - 23:56

fiable a écrit:

un cadre de Nicox a déjà répondu à votre question :
[...]
Quand à l'été 2009 plusieurs cadres de Nicox ont vendus leur stock option entre 8 et 9, certains amcoxiens s'étonnaient qu'ils vendent à un cours si bas : l'action a touché 4.8 euros 6 mois plus tard !
Désolé mais c'est un raisonnement absurde erroné
Allez un contre exemple d'un gars chez NicOx qui devait être moins bien renseigné si je suis ton raisonnement :
Citation :
Michele Garufi, Président Directeur
Général de NicOx a déclaré à l'AMF avoir cédé pour 226.000 euros
d'actions NicOx le 5 juin 2006 à un prix de 11,3E, soit 20.000 titres.

http://www.amf-france.org/inetbdif/viewdoc/affiche.aspx?id=17550&txtsch=
6 mois après, donc la même échéance que ton exemple : le cours touchait les 23€.
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Jeu 25 Mar - 0:31

Qui ici ne ferait pas PAREIL ?...
Dites à MG de m'en accorder et je vous fais une démo en live.
Plus sérieusement, ils sont déjà chargé en Cox ; ils ont bien le droit d'en profiter un peu. Et je ne reviendrai pas sur les considérations fiscales déjà largement débattues ici...
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fiable



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Jeu 25 Mar - 1:41

Bonsoir ncx,

11.3 euros en juin 2006, ce fut un cours des plus haut atteint depuis mars 2003 (maxi 13.83 le 29/03/2006 et il n'y a eu que 14 jours de bourse ou l'action a coté entre 11.3 et 13.8 en 3 ans et 3 mois) .

Difficile de faire mieux et bravo donc à MG qui a vendu à ce prix, d'autant que dans ta démonstaration tu oublies juste que l'action est passée en dessous de 8 euros deux mois plus tard (le 10/08/2006) avant de remonter effectivement en fin d'année 2006 vers 24 euros .

Mais penses-tu qu'aucune action n'a été cédée par MG par la suite à un cours aux environs des 20 euros ?

P. S. : je n'ai fait que répondre à la question "Nicox n'est-elle pas un peu chère ?" en rappelant que quand un cadre de Nicox vend , c'est que l'action est un peu chère à ce moment là. Mais personne ne doute que si l'action double d'ici fin 2010, cette même personne revendra à nouveau des titres !
Je n'ai pas eu d'infos concernant des ventes de titres de la part de cadres de COX lorsque l'action était en dessous de 5.5 euros (et donc pas chère), mais je me trompe surement !

Cordialement
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nakama



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Jeu 25 Mar - 10:49

J'ai posté ces lignes ailleurs à propos d'un autre titre (Groupe Open dont les dirigeants ont acheté beaucoup de titres depuis 6 mois) mais ça reste pertinent ici ==> AMHA des dirigeants qui achètent massivement c'est de fait un indicateur assez fiable (bien plus fiable que les ventes de titres qui peuvent avoir toutes sortes de raisons dont bien sur des nuages à l'horizon).... je me souviens très bien des achats du PDG de Soitec quasiment au plus bas (vers les 2 euros) que j'avais signalé sur ce forum... c'était il y a exactement 1 an... depuis le cours à plus que quintuplé

BREF quand on a 1000 actions et qu'on en vend disons 50 (5% de sa ligne)... quelque soit le cours ce n'est pas forcément signe que le titre est cher... par contre quand on vend 300 titres sur 1000 c'est déjà un signal très différent...

N.
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ioko



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Jeu 25 Mar - 18:45

Arrêtons un peu avec ces histoires de stock-options... C'est de la parano !
Délirante la théorie du " tous suspects d'avoir des infos et d'en profiter pour larguer les stock-options au bon moment "
Et si ils savent que le cours va se vautrer... alors pourquoi lui et pas les autres, pourquoi est il le seul à vendre ses stocks ?!
Soyons sérieux,nous savons tous que ces choses arrivent de temps à autres,mais de là à les suspecter à chaque fois, il y a une limite qui elle n'en a pas ! (Paranoïa quand tu nous tiens)
Je rappelle a ceux qui ne le savent toujours pas,que les stock-options ont une date d'exercice à partir de laquelle le bénéficiaire peut les exercer,elle peut correspondre à la date d'attribution mais le règlement de plan peut prévoir d'autres modalités d'exercice.Et ils ont aussi une date d'échéance ou "date d'expiration" à partir de laquelle ils ne peuvent plus être exercées par le bénéficiaire. Les options sont donc perdues. Il faut ajouter à cela que beaucoup de bénéficiaires s'en servent comme de simples primes et exercent des qu'il le peuvent, sans se poser de questions existentielles sur le devenir du cours de bourse.
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ioko



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Jeu 25 Mar - 19:01

J'oubliais,

Aujourd'hui personne ne sait vraiment dans quel sens ça va péter,mais ce qui est sûr c'est que
ça pète bientôt !

Alors petit clin d'oeil a carlos...

Tic Tac Tic Tac bom bom bom
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ncx



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 0:29

Bonsoir Smile

fiable a écrit:

11.3 euros en juin 2006, ce fut un cours des plus haut atteint depuis mars 2003 (maxi 13.83 le 29/03/2006 et il n'y a eu que 14 jours de bourse ou l'action a coté entre 11.3 et 13.8 en 3 ans et 3 mois) .
Tu parles du cours avant la vente, donc sans rapport avec ta précédente intervention.

fiable a écrit:

Difficile de faire mieux et bravo donc à MG qui a vendu à ce prix, d'autant que dans ta démonstaration tu oublies juste que l'action est passée en dessous de 8 euros deux mois plus tard (le 10/08/2006) avant de remonter effectivement en fin d'année 2006 vers 24 euros .
Je n'oublie rien, tu parles d'un cours plus bas 6 mois après, je reprends donc la même échéance pour comparer sur les mêmes délais.

fiable a écrit:

Mais penses-tu qu'aucune action n'a été cédée par MG par la suite à un cours aux environs des 20 euros ?
Ca se vérifie très simplement puisque chaque achat ou vente fait l'objet d'une déclaration.

fiable a écrit:

P. S. : je n'ai fait que répondre à la question "Nicox n'est-elle pas un peu chère ?" en rappelant que quand un cadre de Nicox vend , c'est que l'action est un peu chère à ce moment là. Mais personne ne doute que si l'action double d'ici fin 2010, cette même personne revendra à nouveau des titres !
Je n'ai pas eu d'infos concernant des ventes de titres de la part de cadres de COX lorsque l'action était en dessous de 5.5 euros (et donc pas chère), mais je me trompe surement !
Il aurait fallu que la date d'échéance de stocks-options corresponde aussi à cette période. D'ailleurs je n'ai pas eu d'infos concernant l'achat de titres de cadres suite à l'éxécution d'options, et pourtant le cours était pas cher et ils auraient pu se faire une pv rapide puisqu'apparemment ils connaissent le cours futur.
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fiable



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 10:56

bonjour ncx,

"j'ai raison parceque j'ai raison" : la pensée unique, en bourse, mène à la ruine !

Comme le rappelle nakama, la vente d'action par un cadre est un indicateur de la tendance à venir .

En bourse comme dans la vie certains sont à l'écoute et d'autres pas .

Mon expérience me rappelle que l'écoute en bourse évite la ruine : nous n'étions pas nombreux en 2007 à prévoir la crise qui allait arriver : être à l'écoute m'a permis de ne pas perdre de plumes dans cette crise .

Et je souhaite par ailleurs que COX puisse réussir : je suis actionnaire .

Mais je reste vigilant et d'accord avec nakama, cet indicateur (comme l'accu/distribution qui ne se redresse pas) est à confirmer (comme toujours pour tout indicateur !)

Cordialement
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nakama



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 11:09

fiable a écrit:

Comme le rappelle nakama, la vente d'action par un cadre est un indicateur de la tendance à venir .

Merci de me relire plus haut.... j'ai pas exactement dit ça... à la limite c'est quasiment l'inverse que j'ai écrit ==> c'est l'achat d'actions par les dirigeants qui est amha un indicateur nettement plus fiable que la vente de titres.... sauf si il s'agit de ventes massives.

Autrement dit.... quelque part à mi-chemin entre absence totale de vigileance et paranoia... il y a un positionnement raisonnable qui me semble possible et souhaitable Smile Smile Smile

Aussi ==> ce qu'a ecrit ioko plus haut me semble très pertinent :

Citation :
Et si ils savent que le cours va se vautrer... alors pourquoi lui et pas
les autres, pourquoi est il le seul à vendre ses stocks ?!
Soyons
sérieux,nous savons tous que ces choses arrivent de temps à autres,mais
de là à les suspecter à chaque fois, il y a une limite qui elle n'en a
pas ! (Paranoïa quand tu nous tiens)
Je rappelle a ceux qui ne le
savent toujours pas,que les stock-options ont une date d'exercice à
partir de laquelle le bénéficiaire peut les exercer,elle peut
correspondre à la date d'attribution mais le règlement de plan peut
prévoir d'autres modalités d'exercice.Et ils ont aussi une date
d'échéance ou "date d'expiration" à partir de laquelle ils ne peuvent
plus être exercées par le bénéficiaire. Les options sont donc perdues.
Il faut ajouter à cela que beaucoup de bénéficiaires s'en servent comme
de simples primes et exercent des qu'il le peuvent, sans se poser de
questions existentielles sur le devenir du cours de bourse.

N.


Dernière édition par nakama le Ven 26 Mar - 11:26, édité 1 fois
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fiable



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 11:25

bonjour nakama,

j'attend avec interêt (et je ne suis pas le seul) tes commentaires sur :

le RSI, les bolls, l'accu/distri , etc...

Peut être que la vente d'actions par un cadre prendrait alors plus de sens...

Cordialement
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nakama



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 11:29

==> Fiable: tu dois savoir que je ne suis pas adepte de l'AT.... je m'en passe complétement... à mes risques et périls bien sur... voir du coté de ma page sur BM pour ma manière d'investir:
http://www.boursematch.com/membre.php?membre=Nakama

Voir aussi du coté de l'Université BM:
http://www.boursematch.com/apprendre-la-bourse.php

N.
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fiable



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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   Ven 26 Mar - 11:48

nakama,

investir en bourse sans maitriser l'AT c'est du suicide .

Les achateurs et vendeurs qui "font les cours de bourse" de par les sommes qu'ils investissent utilisent l'AT .

Ne pas utiliser ces indicateurs c'est comme tu le tappelles :

"à mes risques et périls bien sur...",

mais n'oublies pas que d'autres nous lisent .

Une vente d'action par un cadre, avec l'accu/distri. qui ne décolle pas (après s'être éffondré) c'est un signe que l'action est chère : mais elle peut pour autant doubler dans les 6 mois à venir , comme voir son cours divisé par deux sur cette même période (et là l'AT devient très utile).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Nicox n’est elle pas un peu chère ?   

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