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 cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !

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pgerma10



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MessageSujet: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 13:05

Extrait de l'analyse de cheuvreux sur nicox


05/03/2010
En 2009, la perte opérationnelle augmente plus qu'attendu à EUR 62 m (vs EUR 53 m en 2008) principalement en raison d'une hausse des investissements en recherche et développement. La trésorerie ressort à EUR 138 m, en ligne avec nos attentes. Le société, qui a annoncé mercredi avoir accordé à Bausch & Lomb les droits exclusifs mondiaux du NCX 116, un traitement du glaucome et de l’hypertension oculaire, pour un total pouvant atteindre USD 170 m, fait face à nombreux risques réglementaires concernant ce médicament et à un contexte concurrentiel sous pression compte tenue de la menace des génériques après l'expiration du brevet pour le leader actuel du marché, le Xalatan de Pfizer. De plus, le groupe a besoin d'un partenaire sur le marché américain pour lancer le Naproxcinod, son principal médicament l'anti-inflammatoire, et pour lequel l'avis des autorités américaines de l'FDA est attendu en juillet.

Mais on a bien compris qu'ils n'y croient pas, j'espère juste qu'ils disent la même chose pour TOUTES les autres biotechs...
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La Chèvre



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 14:00

en attendant objectif 7.50eur à sous performance...

c'est pas non plus les pires!

on a deja eu 3 recommandations relevées..et apres juillet? ou meme apres le vote du comité d'experts si positif?

à suivre
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La Chèvre



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 14:01

ps: à 2.5eur, 75% des analytes etaient à vendre sur...soitec!

à mediter quand on voit que qques mois apres soitec touchait 12eur avec tout le monde qui criait "d'acheter"
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benjamin



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 14:56

Entièrement d'accord avec toi la chèvre.

Je comprends pas que certains accordent encore un quelconque crédit à ces analystes qui ne font que prendre le vent.

Il faut quasiment faire l'inverse de ce qu'ils disent pour gagner en bourse. C'est souvent ce que j'ai fait en particulier sur Soitec que tu citais ou même Société Générale et Nicox.


Dernière édition par benjamin le Dim 7 Mar - 19:57, édité 1 fois
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idoine



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 17:59

Bonjour,
Il convient de bien analyser les commentaires de Cheuvreux en les replaçant dans le cadre souhaité par la majorité de leur clientèle LCL et apparentés essentiellement composée de petits et moyens investisseurs dits "bons père de famille". Donc pas question de leur proposer des investissements à risque, dont les perspectives sont des plus aléatoires, même s'ils peuvent se révêler extrêmement payants. Si vous reprenez l'ensemble des conseils que donne Cheuvreux sur les Sociétés, vous constaterez qu'ils ne prennent aucun risque : conseiller l'achat d'Air Liquide ou de Total, ce n'est pas prendre de grands risques...A contrario, envisager de conseiller l'achat de Nicox relève pour chevreux de l'inconscience et le jour où Nicox aura vraiment mis sur le marché son Napro avec succès, là le commentaire de Cheuvreux changera du tout au tout. C'est d'ailleurs le point faible de tous les journaux financiers qui sont soit totalement négatifs sur la plupart des titres genre "Mieux Vivre votre Argent" ou trop embellissants genre "JDF". Tout le problème est de trouver des analystes qui sont sans doute plus doués que d'autres et qui "sentent" le marché. Le "feeling des traders des banques n'est rien d'autre et c'est pourquoi les meilleurs sont rémunérés à prix d'or car ils font gagner des sommes astronomiques à leur banque.
Revenons à notre Nicox : elle suscite des réactions ambivalentes en fonction des états d'âme. Des incertitudes il y en a, mais l'appréciation du risque est une affaire personnelle : certainement M.G sait lui-aussi que rien n'est joué mais plus le temps passe et plus ses convictions se voient confirmées. Croyez-vous qu'à l'intérieur de la Société Nicox, on doute tous les jours de l'avenir??? Ce serait invivable pour un projet d'une telle ampleur. De tte façon le personnel a la consigne d'être le plus muet sur ce qui s'y passe. Tant de concurrents paieraient cher pour savoir...
Donc laissons à Cheuvreux ses arguments de bon père de famille et soyons raisonnables nous-mêmes : pas question de mettre des sommes exagérées sur un tel projet, mais une part disons de l'ordre de 5 à 6 % de ses portefeuilles, qui seront multipliés par 4 ou 5 en cas de succés et par une perte limitée en cas d'échec.
Vous-ai-je convaincu????
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JeanCox



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 20:48

Certainement Idoine, et je me permets de te citer :
"l'appréciation du risque est une affaire personnelle" d'une part, et plus loin

"pas question de mettre des sommes exagérées sur un tel projet, mais une part disons de l'ordre de 5 à 6 % de ses portefeuilles, qui seront multipliés par 4 ou 5 en cas de succés et par une perte limitée en cas d'échec."

C'est un peu contradictoire, ne trouves-tu pas ?

Je ne veux nullement être l'instigateur d'une nouvelle polémique, comprenons-nous bien, mais juste relever un paradoxe dans ton texte

Sauf si Merck laisse tomber, et je n'y crois pas, à chaque jour qui passe le risque diminue...
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idoine



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 21:37

JeanCox,
Je ne pense pas qu'on puisse parler de contradiction, car si l'appréciation du risque est évidemment une affaire personnelle, il n'en demeure pas moins que même si l'on y croit, il est malgré tout plus prudent de ne pas mettre tout ou une majeure partie de ses billes sur une valeur, à moins qu'on soit dans le secret des dieux, car le risque zéro n'existe pas. Par exemple, j'ai une ligne dans mon portefeuille qui effectivement représente de l'ordre de 20 % du total, mais c'est exceptionnel et je ne le fais que parce que la société en question présente un profil très sûr. Les espérances de PV à moyen terme sont plus raisonnables, de l'ordre de 25 % et les risques de perte quasi nuls. Par contre, sur Nicox, il est évident que, malgré un potentiel qui s'affirme peu à peu, le risque reste tjrs latent, et si l'on met 20 % pour espérer en gagner quatre fois plus, si le contraire se produit, cela fait mal de perdre 20 % de son portefeuille...Difficile d'avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...sans risques...Mais à chacun de décider s'il veut risquer 20 %, voire plus. Après tout, il y en a qui risquent bien plus au casino, mais cela pourrait aussi être un sujet du bac philo : "risque et raison, conciliables ou inconciliables??"
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Glenmore



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 22:28

Le risque de tout perdre est maintenant (quasi) nul, ce qui n'était pas le cas il y a encore 3 ans quand Nicox était au plus haut.
Il suffit de regarder les résultats scientifiques (et non pas financiers).
Le seul risque maintenant est de subir une OPA, après l'accord de la FDA, qui nous empêcherait de faire x4 ou x5 d'ici un an.
Et pour moi ne mettre que 5 à 6 % ... autant tout mettre sur le livret A.
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JeanCox



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Dim 7 Mar - 22:50

@Idoine : à partir du moment où l'on respecte un principe boursier de base qui est (pour moi) de n'y investir que l'argent dont on n'a pas besoin pour vivre, le risque n'est, comme tu le dis, qu'une question d'appréciation personnelle.

Je ne vais pas au casino bien qu'ayant un tempérament joueur ou plutôt capital-risqueur.
Alors mon investissement NicOx est très important, et je me suis souvent demandé pourquoi.
A la réflexion, c'est bien sûr parce que je crois avant tout dans la technologie du NO, mais surtout parce que je suis absolument persuadé que M.G. est un homme honnête et impliqué à 110% dans son affaire.
Je l'ai rencontré, et je me trompe rarement sur les hommes, sans vouloir me vanter aucunement.

Sauf mauvais coup venu de l'extérieur, il saura nous amener à bon port, et le port ne ramènera pas X4 ou X5, mais bien plus.

Amitiés vespérales
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pgerma10



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Lun 8 Mar - 1:27

Effectivement, merci Idoine pour cet éclaircissement sur la cible des clients de chevreux. Je n'avais pas du tout penser à cet aspect et tu as bien fait de le souligner, leur message en devient tout de suite plus cohérent et approprié.

Le principe de base qu'applique Jean Cox est le même pour moi. Toujours investir de l'argent dont on a fait une croix dessus. Pour ma part ayant arrêter de fumer depuis 3 ans, je consacre donc la somme qui devait partir en fumée à la bourse et notament sur COX.

Les analystes sont effectivement payés pour suivre le vent. Il n'empêche que cela m'h'érisse les poils de les lire quand on connait le dossier et qu'on discerne soit de la mauvaise foi, soit de l'ingnorence, soit de la presque méchanceté. C'est vrai que cette action déchâine les passions et certains analystes en sont sûrement irrités. Ca se ressent souvent dans leur torchons !

Le partenariat signé pour le ncx 116 est à mon avis très très bon et il est carrément stupide de nous pondre que cette molécule fait face à de nombreux risques règlementairemerdes et patati et patata. Evidemment que ce n'est pas parce qu'un partenariat est signé pour la suite des études que tout est gagné. N'empêche que c'est 10 millions direct in the pocket. Le fsi a mis 20 millions alors faudrait pas nous prendre que pour des bons pères de famille dénués de bon sens.
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La Chèvre



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Lun 8 Mar - 12:00

glenmore..la FDA peut dire NON!

apres l'accord FDA, je suis ok, quasi plus de risques de tout perdre mais en attendant, soyons prudents dans nos dires
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cocox



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Lun 8 Mar - 12:24

je partage pleinement l'analyse de Jeancox.
j'aimerais ajouter pour Idoine que 5 % maxi du portefeuille sur une valeur implique qu'il faut suivre au minimum une vingtaine de sociétés si on veut rester un investisseur actif .
je ne pense pas que ce soit réaliste , du moins pour les actifs, la dispersion ne me semble pas gage de bonne gestion.
Il faut dire aussi que nous parlons de 5 % du porterfeuille , à voir ce que cela représente sur l'ensemble du patrimoine.
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benjamin



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 0:34

Bonsoir,

Excusez moi mais il ne s'agit pas que d'une question de type de valeurs (risquées, défensives). Il s'agit surtout d'une question de timing.

Et force est de constater que, dans le passé, les analystes mettent toujours des objectifs de cours plus hauts, quand on est déjà haut. Je me souviens d'objectifs de cours à 260/280 € pour Vallourec, quand elle venait d'atteindre 220 euros, alors qu'elle était à...80 euros un an et demi avant.

A l'inverse, ils sont là à te dire que Soitec était encore survalorisée à 3 euros, alors qu'ils te disaient d'acheter quand elle était à 20-26 euros, et là à nouveau, ils te la conseillent à l'achat alors qu'elle vient de faire x5 par rapport à son plus bas atteint 1 an avant.

Un conseil : quand de plus en plus d'analystes te conseillent d'acheter, c'est souvent qu'il est déjà trop tard, et à l'inverse quand ils sont quasi unanimes pour vendre, c'est souvent qu'on est plus très loin du point bas.

A bon entendeur.
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 0:46

OK avec Benjamin ! Et très bon exemple.
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SIDI



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 1:01

Des girouettes ces ANES-ALYSTES..Ils se manifestent et s'engagent souvent quand les carottes sont cuites,ils aiment la direction du vent..Enfin comaparer indirectement la valeur Nicox a des jeux de casino, c'est du delire ,mais les gens sont libres d'investir leur argent ou ils veulent et a leur maniere.Quand on prend pas de risque on est souvent laisse sur le bord de la route. Bonne chance a tous .

Curieux de connaitre l'avis de COWEN le 10/03,ils sont tres costauds aux USA,d'ailleurs c'est la SG aux USA, qu'en pensera le petit Besserve frileux...
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nakama



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Date d'inscription : 31/03/2007

MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 1:02

Un conseil : quand de plus en plus d'analystes te conseillent d'acheter,
c'est souvent qu'il est déjà trop tard, et à l'inverse quand ils sont
quasi unanimes pour vendre, c'est souvent qu'on est plus très loin du
point bas.

Lu et approuvé.... même si bien sur c'est pas non plus aussi simple que ça... en gros c'est juste.... statistiquement parlant.
N.
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pgerma10



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Localisation : Nouméa
Date d'inscription : 01/09/2008

MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 11:20

Marc Fiorentino le dit toujours : LE CONSENSUS A TOUJOURS TORT

Je l'aime bien ce gars !
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ARCVOL



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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Mar 9 Mar - 19:57

Une micro conso se terminant positive fin de seance malgré le blocage classique et +0.65 % en dit long sur la suite.
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MessageSujet: Re: cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !   Aujourd'hui à 3:13

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cheuvreux : même quand c'est bien, ben c'est pas bien !
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