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 Contre attaque SG (si certains sont intéressé)

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fanouch17



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MessageSujet: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 11:47

Il y a la possibilité (grâce à un ami pas trop mal placé) de lancer une sorte de contre attaque à l'analyse de la SG. Si certains sont intéressés, on peut échanger soit par Tel, soit par MP.

Je précise que je ne souhaite pas interféré avec la partie privée de l'amcox. En effet, la réponse publiée serait au nom d'un actionnaire particulier qui a réussi à se mettre en relation avec ce média de diffusion (qui reste petit malheureusement, mais qui pourrait diffuser les infos via des flux RSS repris sur d'autres sites), et aurait pour vocation de représenter l'intégralité des investisseurs particuliers sur NicOx, et surtout de démonter de manière respectueuse et basée sur des faits vérifiables, l'analyse de Monsieur Besserve.

Pour le moment, je vous préviens d'une chose, ce n'est pas un site comme Capital, ou Boursorama ou autre. Toutefois, cela pourrait être repris sur ces sites.

J'attends vos retour.

A++

Si certains sont intéressés, n'hésitez pas.


Dernière édition par fanouch17 le Lun 23 Nov - 12:44, édité 1 fois
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symphon1



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:14

OK pour moi sur la base du post ou tu reprends point par point l'analyse de Besserve pour la "démonter"
Merci d'avance
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:18

symphon1 a écrit:
OK pour moi sur la base du post ou tu reprends point par point l'analyse de Besserve pour la "démonter"
Merci d'avance

Oui, je précise que c'est pas moi qui vais le faire. Mais le but est bien de publier une contre analyse respectueuse (sinon pas de publication) et factuelle.

Visiblement, ça intéresse pas grande monde ici (plus de 60 vues et 1 réponse), c'est bien dommage... La connaissance ne sert que si elle est partagée. Il y a peut-être moyen de faire un carton là, comme l'avait fait Le président suite à l'analyse de GS.

Bref, le travail de rédaction est en cours, on verra si certains apportent des idées.

@+
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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:28

+1..j'avais deja abondé dans ce sens sur ton dernier post..
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:32

sebi a écrit:
+1..j'avais deja abondé dans ce sens sur ton dernier post..

Ok. Si tu as du grain à moudre, ou si tu vois des choses qui pourraient être ajoutées, n'hésite pas : soit dans cette file, soit par MP.

@+
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stephane75



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:34

+1
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rene



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:36

D'accord, voir en premier de quoi il s'agit
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:37

Je répète, surtout, si vous avez des choses à ajouter qui ne sont pas dans ce post (http://amcox.forumactif.com/echanges-sur-nicox-f22/la-nouvelle-analyse-de-la-sg-t4855.htm) et qui apporte de l'eau à notre moulin, mettez les dans cette file ou par MP.

L'union fait la force. Si la contre analyse est béton, ça peut faire mal (j'espère)...


Dernière édition par fanouch17 le Lun 23 Nov - 12:40, édité 2 fois
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ristic



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 12:38

OK pour cette communication qui peut contrebalancer les négatives et peut-être ouvrir les yeux de certains
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:31

J'ai déjà donné mon avis dans l'autre file, Fanouch.
Pour moi, c'est OK !
Merci d'avance.
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buzzerpo



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:32

+1
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Invité
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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:35

partant bien sûr !
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:36

Ok. La rédaction avance plutôt bien, et plutôt rapidement.

Au risque de paraitre lourd, je n'ai pas reçu de MP ou de commentaires dans cette file, relatifs à des oublis ou des points qui pourraient être abordés pour contre analyser ce cher Rodolphe. Plus personne n'est investi ? Je sais que le privé vient rarement fricoter avec le publique, mais enfin quand même... on parle bien de défendre une valeur sur laquelle nous sommes investis alors GO !

PS : Les +1 sont gentils et amicaux, mais ne rendront pas plus consistant notre papier !!!!
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Franky



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:43

Fanouch... La vérité pour moi est dans le post ci-dessous de Mourgue qui rapportait un post Bourso de gguedon. A mon avis, il serait utile de le lire attentivement car il est rempli d'arguments probants éventuellement utiles à ton argumentation :


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Posté par gguedon ( MamutCanFly ) · boursomarquer

MG ne recherche pas un partenaire

Auj. à 10:28
MG ne recherche pas un partenaire dans le sens classique.

Il ne place pas Nicox dans les negociations comme une biotech qui est remuneree pour le developpement et le labo partenqire en charge du depot de dossier, du marketing et de la commercialisation.

Quand le bougre dit qu’il veut faire de Nicox une pharma integree … il le fait! Il a realize le dossier et son depot, il va realiser le marketing et la commercialization aupres des specialistes cardiologues.

Il ne cherche qu’un partenaire commercial pour l’extension de la prescriptions aux generalistes … et se garde la mise en place du marketing global par le commercialization aupres des specialistes.

C’est une des raisons pour laquelle les labos ne sont pas interresses, il n’ont pas la main sur la demarche marketing et le positionnement du produit. C’est Garufi qui leur impose!

Et quelle strategie?: je la qualifierais de Generique+ pour marquer le principe: Il veut substituer une prescription d’un generique par un produit NOcombine de ce generique apportant un plus de securite.

C’est une strategie defensive classique contre les generiques (j’ai eu l’occasion de participer a la mise en place de cette strategie sur un vermifuge avec elargissement de spectre, qui a permis de garder 40% du marche, a 1.5 fois le prix du generique prix a spectre standard)

Par contre ce type de strategie Generique+ n’est pas dans la culture d’un Merck ou d'un Pfizer, qui se considerent "encore" que comme des labos de specialites. Sanofi a fait cette bascule et a investit dans le generique. Pas par plaisir, mais parce que cette evolution etait ineluctable et qu'il est preferable de garder un pied dans le gateau meme moins cremeux que de croire a sa toute puissance.

Jean-Francois Dehecq l’ex PDG de SAN est au FSI. C’est un mega pragmatique, un fonceur avec la tete sur les epaules et un ardent defenseur de l’industrie francaise. Lui connait le generique, les risques et les strategies de defense. ( C’est lui qui a creer tout Sanofi sur 30 ans par le rachat successifs de nombreuses boites eclatees la pharmacie francaise a partir de la fin des annees 70)

Je pense donc que MG est donc tres gonfle, mais qu’il suit une strategie pertinente.Et je comprend que cette strategie puisse seduire un Dehecq

Il place le Napro en substitution aux generiques pour les patients a risque cardio. En fait il va se contenter de convaincre les cardiologues de modifier la prescription d’un autre medecin, en proposant de subtituer une prescription naproxene en NO-Naproxene des que le sujet est considere a risque. En faisant cela, il ne contredit pas son collegue car c’est la meme molecule, mais renforce la securite pour le patient.

Il fera de meme sur le NO-Xalatan et NO-Lipitor: La meme molecule avec tous les avantages (et effets secondiares connus) pour le patient mais aussi pour son medecin traitant, mais avec un petit plus soit d'efficacite, soit de securite ...

D'un point de vue marketing c'est une approche tres simplifiee parrapport a une nouvelle molecule.

Je ne pense pas que le Napro sera au prix du Celebrex mais 1.5 a 2 fois au dessus de la molecule generique. Mais le prix est toujours a contre-balancer avec la part e marche qu'il est possible de saisir.

Nicox travaillera le marche la premiere annee via les specialistes uniquement, et il le fera en direct. Il ne faut peut etre pas attendre des miracles du CA genere ainsi la premiere annee (d'ou probablement lefameux 250m$ de GS il y a !an), mais cela permettra a Nicox de garder la main pour faire bien penetrer le message des NOmolecules pour preparer l'introduction des suivantes sur le meme modele marketing.

Ensuite il faud etendre le cercle des prescriptues pour manger des parts de marche sur les autres molecules a substituer, et convaince large pour une prescription en premiere instance…. et c’est seulement la ou Nicox a besoin d’un partenaire: essentiellemt pour cette extension.

Nicox peut pour ce role, aisement envisager non pas un partenaire global, mais des partenaires par zones, puisque c’est lui nicox qui fait le marketing scientifique de fond. ( les partenaires font du media)

Ce Scenario permet d’expliquer:

- “l’echec” actuel des negociations avec les partenaires ( ils sont mis dans une situation bien inhabituelle”)

- Le CA assez faible extrapole par certains analystes et leurs analyses pessimistes; Non lie a la valeur technique du Napro mais a un positionnement mkg qui n’est pas dans la culture des grands labo US .

- Le fait qu’il n’y a en fait pas de retard MKG par la non signature, car c’est encore Nicox qui s’en charge et qui est deja dessus

- Les propos de MG sur des partenaires commerciaux et plusieurs partenariats par zones commerciales

- Les MAPA comparatives Ibuprofene et Naproxene tres claires de la 304.

- le NO Xalatan qui interesse Nicox car il demontre bien un plus produit, mais pas Pfizer car il voulait une molecuel qui depassait radicalement le Xalatan lors de sont entree en generique et surtout qui quitte l'ophtalmologie de ses domaines de specialite

- Le besoin du FSI pour changer de nature et de dimension ( totalement inutile dans le cas d’un partenariat classique)

- Le besoin de lever 100mE soit 150m$ (et non pas une petite enveloppe temporaire le temps de conclure des nego avec un important upfront), a la fois pour le lancement du Napro, mais aussi le passage en phase 3 du NOxalatan et peut-etre en pahse2 du NOlipitor..

Il y a 2 ans lors de l’augmentation de Capital, j’etais sorti, je ne croyais pas alors a cette strategie. Depuis je suis re-rentre et la valeur du jour est a proche de mon PRU moyen.

Contrairement a il y a 2 ans, je prends le pari de MG (risqué, gonfle, mais pertienent car il entierement proprietaire de 3molecules: une phase 3, une phase 2, une phase1, qui peuvent aller dans le sens de sa strategie).

Par contre, ce n’est plus une action de CT (attente nerveuse d’une news), mais une action de fond de portefeuille MT-LT .

Si le pari reussi, j’aurai des cou.ille en or, et si il rate, je me pendrai par les cou..illes
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alanol



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:45

Bien sûr OK pour moi aussi. Mais pas encore eu le temps de tout décortiquer, et éventuellement de donner mon avis ...

Mais bravo pour l'initiative Fanouch
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 13:57

Oui Francky. On en tient compte. Pour le moment, on "démonte" poliment cette analyse point par point, gràce à ds études officielles consultables via le web. Le but est de 1) remettre en avant NicOx 2) Recadre Besserve qui commence vraiment à me donner des envies de meutre (par parce qu'il est négatif, mais parce que le seul moyen trouvé pour justifier son inconsistance et sa mauvaise foi notoires est le mensonge).
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sidelcr



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:04

Bonjour Fanouch ;

Pour être crédible il faudrait également souligner le fait que Cox fournit le baton pour se faire taper .
Une contre analyse uniquement à charge serait aussi désastreuse .
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:09

sidelcr a écrit:
Bonjour Fanouch ;

Pour être crédible il faudrait également souligner le fait que Cox fournit le baton pour se faire taper .
Une contre analyse uniquement à charge serait aussi désastreuse .

C'est ce qu'on fait. Rassure toi, on est très neutre. On est pas là pour pleurnicher une analyse 100% à charge d'MG.

De toute façon, ce sera pour tous les actionnaires de France et de Navarre qui sont sur NicOx. Je ne cite pas l'amcox pour éviter de quelconques problèmes.

Mais je le redis, je n'ai pas vos idées (MP ou ici) et c'est dommage, car on pourrait enrichir la réplique.

++
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JeanCox



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:17

Moi aussi je suis partant pour une publication de ton analyse, et je trouve même qu'il n'y a pas grand-chose à ajouter, sauf le point qu'a souligné Sebi.

Donc ok et merci pour engagement !
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madrid



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:21

ok
les répliques "nous avons une trésorerie suffisante pour ne pas etc"
je sais plus
merci pour ton initiative
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:23

un petit rajout simplement qui a son importance et demontre clairement qu'il fait une analyse a charge uniquement de son etude .
tu as deja relevé bcp de choses ,je rajouterais ceci:

"- Impact

Notre modèle reste inchangé. Ce scénario de transformation en un groupe pharmaceutique intégré n'était pas attendu ."

reponse
: bien sur que si il est attendu et ce depuis fin 2006/debut 2007,
longtemps que la direction de Nicox nous annonce viser la
transformation de Nicox vers une biopharmacie integree de specialitée.
la phrase de besserve est completement fausse donc..
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SIDI



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:42

On a attaque en justice aux USA plein d'Analystes verreux pour moins que ca , il est fort deconcertant que Nicox avec son equipe d'avocats n'en fassent pas autant , surtout quand on voit l'acharnement de ces soit-disant analystes..Peut on poser la question a MG ???
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 14:54

sebi a écrit:
un petit rajout simplement qui a son importance et demontre clairement qu'il fait une analyse a charge uniquement de son etude .
tu as deja relevé bcp de choses ,je rajouterais ceci:

"- Impact

Notre modèle reste inchangé. Ce scénario de transformation en un groupe pharmaceutique intégré n'était pas attendu ."

reponse
: bien sur que si il est attendu et ce depuis fin 2006/debut 2007,
longtemps que la direction de Nicox nous annonce viser la
transformation de Nicox vers une biopharmacie integree de specialitée.
la phrase de besserve est completement fausse donc..

Noté sebi. On va voir comment l'intégré pour que cette remarque soit la plus pertinente possible. Merci Wink
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fanouch17



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 16:02

Rédaction Terminée. Merci à sebi pour ses remarques (dommage que ce soit le seul à l'avoir fait).

C'est vraiment à se demander si les gens ici sont investis sur NicOx, ou s'ils s'en fichent.

Vous verrez (j'espère en tout cas) le papier sur un site Web, puis j'espère qu'il sera repris via des flux RSS et sur d'autres sites.

Bonne journée à tous.
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Daniel S.



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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Lun 23 Nov - 16:03

Comment ne peut-on pas être intéressé par le rétablissement de la vérité, Monsieur Fanouch...
Comme "elle appartient à ceux qui la cherchent et pas à ceux qui prétendent la détenir", je vous suis...
Vous avez, avec brio, déshabillé les mensonges de sieur Rodolphe...

Dès le début de son analyse, le ton est donné et me choque: "la technologie de libération du NO de Nicox visant à transformer les produits génériques existants en blockbusters". Amalgame science et finance. Une présentation tendancieuse qui rabaisse les recherches médicales à l'unique quête de l'enrichissement. Des neurones orientés, dont on ne pouvait pas attendre une analyse objective.
L'amélioration de l'efficacité et de la tolérance d'une molécule, c'est de la roupie de sanssonet pour cet homme là...et d'autres...

Foncez! ami Fanouch, à défaut de triompher, le héros moderne résiste.

D.

Ps: Beaucoup de gens travaillent. Peut-être peut-on leur laisser un peu de temps pour coucher, sur la toile, leurs trouvailles.


Dernière édition par Daniel S. le Lun 23 Nov - 16:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contre attaque SG (si certains sont intéressé)   Aujourd'hui à 8:47

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