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 Rappel de l'intérêt du Naproxcinod

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Philippe Vaillantpvailla8



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MessageSujet: Rappel de l''intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 8:16

L'étude de la sécurité d'un médicament est basée sur des études statistiques (un peu comme une AT).
Les études montrent que 50% des arthrosiques sont hypertendus, beaucoup ont d’autres facteurs de risque cardiovasculaires associés (Tabac, Hypercholestérolémie, diabète…). Le risque cardio-vasculaire correspond à une détérioration de la paroi des vaisseaux par l’athérosclérose.
L’apport de sang vers les vaisseaux devient donc mauvais ou ne se fait plus. Pour le cœur le patient présentera une angine de poitrine (insuffisamment de sang parvient pour la vascularisation du cœur) voire un infarctus, des mécanisme identique pourront toucher le cerveau, le rein, le foie, les membres inférieurs…
Le NO permet de rétablir les mécanismes de régulation au niveau de la paroi des vaisseaux tout en diminuant l’inflammation et la multiplication des cellules endothéliales. Le calibre des vaisseaux s’élargit donc et la circulation se fait mieux (le sang parvient mieux au cœur). Lors de l’effort ou le stress, les mécanismes de régulation permettent que le vaisseau ne se rétrécisse pas trop sous l’effet de certaines stimulations.

Par exemple, apprendre le dégagement de Pfizer du capital de Nicox qui entraîne une chute de 6% du cours amène un stress aux actionnaires de Nicox…L’actionnaire présentant une athérosclérose, même non hypertendu, va diminuer le calibre de ses vaisseaux sous l’action des mécanismes liés au stress.
Si l’actionnaire n’a pas une pression artérielle au dessus de 14/9 il n’est pas considéré comme hypertendu, il peut simplement présenter une TA à 13/8 et sous l’effet du stress augmenter sa TA. Cela lui permet de faciliter le passage du sang dans le vaisseau rétréci (c’est donc un bénéfice dans ce sens). La paroi du vaisseau est inflammatoire diminuée, ne peu se dilater (perte des mécanismes d’adaptation lié au NO) mais va au contraire encore rétrécir sous l’effet de la libération des catécholamines lié au stress. Les turbulences du sang dans le vaisseaux rétréci et fragile et tortueux augmentent sous l’effet de la pression artérielle qui s’éléève et détériore un peu plus le vaisseau.
Le médecin du patient hypertendu sait que ses vaisseaux sont rétrécis, mais l’actionnaire de Nicox non hypertendu peut aussi avoir ses vaisseaux rétrécis et faire son premier infarctus à la suite à une erreur d’information sur le dégagement de Pfizer.
L’actionnaire n’était pas hypertendu et Pfizer est toujours au capital de Nicox en n’ayant vendu aucune action.
Pour peu que cet actionnaire inquiet vende ses actions et qu’il bénéficie d’un AINS voire d’un autre médicament élevant légèrement la pression artérielle il pourrait faire un AVC ou un infarctus.
Lorsque l’actionnaire apprend que Pfizer est toujours au capital de Nicox et qu’il n’a plus d’actions une autre émotion survient et déclenche le même mécanisme, pourtant cet actionnaire n’était pas hypertendu.

Chez l’hypertendu l’on sait qu’il existe une athérosclérose et une détérioration de la paroi du vaisseau, chez le sportif on suppose que cette atteinte n’existe pas.
Lorsque le patient a plus de 50 ans, la plupart des patients présentent une athérosclérose même s’ils ne sont pas (encore) hypertendus.
On pourra remarquer que les études 301.302.303 et donc 304 sélectionnent les patients de plus de 50 ans hypertendus ou non. Alors que les études MAPA sélectionnent les patients uniquement hypertendus mais à partir de 40 ans.
Pour augmenter la fréquence voire l’importance du bénéfice d’un médicament les études sélectionnent les patients à risque. Le bénéfice du médicament est plus facilement constaté sur un nombre moins important de patients. Nicox a donc sélectionné des patients hypertendus présentant donc une athérosclérose. Pour le moment nous ne savons pas quelles seront les indications inscrites sur la notice, patients à risque cardio-vasculaires ou patients hypertendus.


Le Naproxcinod ne s’adresse donc pas uniquement aux patients hypertendus mais aux patients présentant des facteurs de risque cardio-vasculaires ayant une répercussion sur la circulation. Le Naproxcinod ne s’adresse pas non plus simplement aux actionnaires de Nicox…

La prescription d’un traitement antalgique dans l’arthrose d’une famille est caractéristique de l’idée que je me fais de l’évaluation du potentiel du marché du Naproxcinod.
Une patiente est hypertendue arthrosique et ne bénéficie pas d’AINS mais de Paracétamol et d’opiacé.
Son fils plus jeune est arthrosique non hypertendu et bénéficie d’un AINS génériqué associé à inhibiteur de la pompe à proton.
Le fils présente une athérosclérose probable avec au moins un facteur de risque familial (hypertension artérielle) prend un AINS classique associé à un inhibiteur de la pompe à proton. C’est la bonne pratique actuelle. Cependant lorsque le Naproxcinod sera sur le marché un tel patient diminuera son risque cardio-vasculaire en prenant le Naproxcinod associé à un inhibiteur de la pompe à proton.
La patiente plus âgée hypertendue n’a plus la possibilité de la prescription d’un AINS. Une partie des indications des AINS a été détournée vers le Paracétamol associé aux opiacés (parce que le Paracétamol a un pouvoir antalgique insuffisant). Il présente donc le double inconvénient des effets secondaires du Paracétamol (cytolyse hépatique) et des opiacée (trouble de la vigilance, accoutumance, constipation…). Le coût est aussi celui de 2 médicaments. Le Naproxcinod pourrait faire revenir ces indications détournées vers la classe des AINS et seul le Naproxcinod pourrait devenir intéressant chez de tel patient.


Dernière édition par Philippe Vaillantpvailla8 le Ven 22 Mai - 12:54, édité 1 fois
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beber



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 9:17

Philippe quand tu ecris que le patient hypertendu n'a plus la possibilité de la prescription d'un AINS, je suppose que tu vises le cas du patient hypertendu dont la tension n'est pas stabilisée par un traitement ad hoc ?

Autre question : un patient déjà traité pour son hypertension pourra-t-il utilement se faire prescrire du napro en plus de l'inhibiteur de la pompe à proton, ou est ce que ce sera considéré comme superflu ?
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Philippe Vaillantpvailla8



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 9:42

De nombreux médecins ne prescrivent plus d'AINS en cas d'HTA même équilibrée.

Cas clinique pris sur "bouro" bourso
La prescription d’un traitement antalgique dans l’arthrose d’une famille est caractéristique de l’idée que je me fais de l’évaluation du potentiel du marché du Naproxcinod.
Une patiente est hypertendue arthrosique et ne bénéficie pas d’AINS mais de Paracétamol et d’opiacé.
Son fils plus jeune est arthrosique non hypertendu et bénéficie d’un AINS génériqué associé à inhibiteur de la pompe à proton.
Le fils présente une athérosclérose probable avec au moins un facteur de risque familial (hypertension artérielle) prend un AINS classique associé à un inhibiteur de la pompe à proton. C’est la bonne pratique actuelle. Cependant lorsque le Naproxcinod sera sur le marché un tel patient diminuera son risque cardio-vasculaire en prenant le Naproxcinod associé à un inhibiteur de la pompe à proton.
La patiente plus âgée hypertendue n’a plus la possibilité de la prescription d’un AINS. Une partie des indications des AINS a été détournée vers le Paracétamol associé aux opiacés (parce que le Paracétamol a un pouvoir antalgique insuffisant). Il présente donc le double inconvénient des effets secondaires du Paracétamol (cytolyse hépatique) et des opiacée (trouble de la vigilance, accoutumance, constipation…). Le coût est aussi celui de 2 médicaments. Le Naproxcinod pourrait faire revenir ces indications détournées vers la classe des AINS et seul le Naproxcinod pourrait devenir intéressant chez de tel patient.
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beber



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 9:51

Qu'appelles tu hyper-tendu ? Par exemple je prends de manière chronique deux traitements pour diminuer ma tension. Et pourtant on me prescrit des AINS quand j'en ai besoin.
Ou bien ce que tu dis ne vaut que pour les problèmes d'arthrose et non les autres indications d'AINS ? Et le napro ne sera prescrit que dans le cas des problèmes d'arthrose ? Et donc on ne me prescrira jamais de napro puisque mes problèmes de tension sont pris en charge par ailleurs, et que je n'ai pas stricto sensu d'arthrose ?
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alain_levy



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 10:07

Comment expliques-tu que dans les grands labos on ne pense pas comme toi ? S'ils partageaient ton opinion, le deal serait déjà signé, non ?
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 10:17

+1 Alain
Un médoc révolutionnaire futur BB qui ne trouve pas un partenaire qui ne saute pas sur l'occasion, qui réfléchit trop, qui tergiverse, qui doute, qui reporte sa décision,... çà ne sent pas l'enthousiasme béat !
... alors que, rappelons le, les bigs pharmas vont voir à CT leurs ventes se réduire énormément avec l'arrivée à expiration de brevets importants.
Lorsqu'une excellente occasion se présente, elles savent être très réactive et y mettre les moyens.
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alain_levy



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 10:26

Daniel tu vas dans mon sens : il y a un problème de cohérence.
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Philippe Vaillantpvailla8



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 10:29

Les médecins sont en général très prudents avec la prescription d'AINS lorsqu'il existe une HTA même équilibrée. les traitements courts permettent tout de même la prescription d'AINS considérant que le risque augmente avec la durée du traitement.

Je n'ai pas été à l'AG je ne sais donc pas quelle était l'ambiance. Cependant le partenariat ne sera annoncé que lorsque l'encre sera séche (Garufi). Aucune information permettant d'évoquer l'imminence d'une signature ne peut être donnée.
Je ne sais pas quelle précaution les laboratoires veulent prendre avant de signer.
Des gros mouvements de rapprochement et des ventes de spécialités sont en cours qui doivent mobiliser les équipes des gros laboratoires.
Les équipes de Nicox elles mêmes sont sur plusieurs fronts: ophtalmologie, Pfizer, biotechs à acquérir, marketing de congrès du Naproxcinod, partenariat du Naproxcinod, achat des brevets de Nitromed...
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 10:36

C'est clair (façon de parler !...^^)
Je la désagréable impression que MG joue la montre, cherche à gagner du temps avec des discours alambiqués pour essayer de faire patienter le petit actionnaire, voire lui faire peur pour lui faire lâcher prise...
Finalement, le Napro est trop bon et les pharmas sont en admiration devant, tétanisées ! C'est comme avec les superbes femmes : la plupart des hommes n'osent pas les aborder ! Razz

Ama, MG n'a même pas encore acheté le stylo !... Et s'il demande à KH d'aller lui en acheter un, on n'est pas sorti de l'auberge car il va revenir avec un burin et un menhir à graver !...
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big_eric (bruno)



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 11:48

D@n (Daniel Beldio) a écrit:
+1 Alain
Un médoc révolutionnaire futur BB qui ne trouve pas un partenaire qui ne saute pas sur l'occasion, qui réfléchit trop, qui tergiverse, qui doute, qui reporte sa décision,... çà ne sent pas l'enthousiasme béat !
... alors que, rappelons le, les bigs pharmas vont voir à CT leurs ventes se réduire énormément avec l'arrivée à expiration de brevets importants.
Lorsqu'une excellente occasion se présente, elles savent être très réactive et y mettre les moyens.

Bonjour Daniel,

Sans doute, mais es-tu sûr de ce que tu avances... peux-tu citer des exemples de deals en fin de phase III portant sur plus de 10MM$ dans la durée qui se seraient négociés en qq semaines ? (j'en suis incapable, mais c'est parce que je ne connais pas assez le secteur)

Si je peux me permettre, n'oublie pas qu'il s'agit d'un AINS, classe de médicament sous forte surveillance de la FDA ; que le partenaire soit très intéressé, c'est une chose ; qu'il se dise qu'il vaudrait mieux attendre l'accord de la FDA et le contenu de la notice avant de faire un très gros chèque en est une autre, pas contradictoire avec son intérêt.

Comme je l'ai écrit par ailleurs, amha, ce qui se joue c'est la répartition de l'upfront entre l'upfront proprement dit et le milestone accord FDA.

Je pense que l'on va vite être fixés...
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beber



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 11:50

Des deals en fin de phase III il n'y en a pas des masses essentiellement parce que quand un produit est intéressant il y a généralement un deal en cours ou en fin de phase II, non ?
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MessageSujet: bonjour à tous   Ven 22 Mai - 12:00

big-eric écrit :" je pense que l'on va vite être fixé "

faut pas confondre vitesse et précipitation, vous prenez vos désirs pour la réalité !...

à mon avis vous pouvez préparer les rafraichissements pour cet été, car l'été va être très chaud pour le titre !...

ne rien attendre avant l'automne serait beaucoup plus sage ...

et puis faut tout de même rappeler, que depuis 2006, nous attendions tous avec impatience mi 2008 - puis repoussé à fin 2008 pour la 303 - puis repoussé ensuite au partenariat, avant mi 2009 - et puis maintenant nous pouvons repousser fin 2009 - puis ensuite on s'appercevra que le partenariat en fait s'il a lieu, ne fait pas monter le cours tant que cà, et donc qu'il faudra attendre la décision de la FDA - puis ensuite on nous dira qu'il faut attendre la commercialisation pour savoir si cela est rentable - lol de lol à repousser ainsi nous arrivons fin 2011 au premier chiffre d'affaire de cox.
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D@n (Daniel Beldio)



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 12:05

Je rejoins Beber...

@Bruno : moi non plus je ne connais pas suffisamment le secteur, mais amha, les pros des bigs pharmas se connaissent très bien entre eux et ils respectent et écoutent les "gros pontes" (ie White) qui interviennent au niveau mondial pour mettre en avant l'excellence des résultats d'un futur BB.
A nouveau, nous savons tous que beaucoup de Stés du Top5 vont avoir des médocs qui vont tomber dans l'escarcelle des génériqueurs à TCT et leur CA va fondre à vitesse V.
Je ne reviendrais pas sur le fait que le Napro repose quand même sur un médoc en cours de commercialisation, qu'il en efface les effets secondaires désastreux et que la FDA a précisé à MG qu'elle ne demanderait pas d'étude supplémentaire !
Quant à la notice, elle sera forcément meilleure que celle du Naproxène...
C'est vrai que les sommes à débourser par le partenaire sont très importantes... mais en rapport avec le futur CA.
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alain_levy



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 12:09

beber a écrit:
Des deals en fin de phase III il n'y en a pas des masses essentiellement parce que quand un produit est intéressant il y a généralement un deal en cours ou en fin de phase II, non ?


Sans doute et c'est le manque d'intérêt des labos à ce stade qui a conduit à l'AK
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alain_levy



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 12:20

beber a écrit:
Des deals en fin de phase III il n'y en a pas des masses essentiellement parce que quand un produit est intéressant il y a généralement un deal en cours ou en fin de phase II, non ?


Sans doute et c'est le manque d'intérêt des labos à ce stade qui a conduit à l'AK
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big_eric (bruno)



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 12:27

D@n (Daniel Beldio) a écrit:
@Bruno : moi non plus je ne connais pas suffisamment le secteur, mais amha, les pros des bigs pharmas se connaissent très bien entre eux et ils respectent et écoutent les "gros pontes" (ie White) qui interviennent au niveau mondial pour mettre en avant l'excellence des résultats d'un futur BB.
A nouveau, nous savons tous que beaucoup de Stés du Top5 vont avoir des médocs qui vont tomber dans l'escarcelle des génériqueurs à TCT et leur CA va fondre à vitesse V.
Je ne reviendrais pas sur le fait que le Napro repose quand même sur un médoc en cours de commercialisation, qu'il en efface les effets secondaires désastreux et que la FDA a précisé à MG qu'elle ne demanderait pas d'étude supplémentaire !
Quant à la notice, elle sera forcément meilleure que celle du Naproxène...
C'est vrai que les sommes à débourser par le partenaire sont très importantes... mais en rapport avec le futur CA.

Bah, justement, D@n, CQFD !
Comme quoi le coup de la notice est assez pipeau de la part du partenaire, qu'il s'agit d'un argument de négo, et que nous sommes dans la dernière ligne droite.
Bon enfin on verra bien, ce qu'on sait avec certitude c'est qu'on ne sait pas ! lol 2
(cf toutefois échange Simis-Bruce dans la file CR).
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Djerbi



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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Ven 22 Mai - 16:25

Je pense exactement comme Eric ; ce qui se joue sur la notice , c'est la répartition entre l'upfront avt dépôt FDA et après l'accord et la notice n'est pas un obstable à la signature d'un deal à CT au sens où le partenaire peut reporter en fonction de ce que dira la FDA une somme complémentaire pouvant aller de ... à .... . + personne ne songe à la pré-commercialisation ici qui doit prendre au moins un an + un jour de prévu = un jour de CA de perdu pour ET le partenaire+ le fait que le problème de la notice n'est pas nouveau ...
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MessageSujet: Re: Rappel de l'intérêt du Naproxcinod   Aujourd'hui à 17:09

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Rappel de l'intérêt du Naproxcinod
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