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 une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:

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MessageSujet: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Ven 13 Mar - 13:58

avec les dernieres donnees..non loin de ma precedente finalement

nous pourrions en deduire que pour un deal global/ou fragmente l'upfront serait non loin des 200M $= env 150/175M€ au total
taux de royalties aux environs de 12%
pour ca global du napro en pic a 2.5M$ ,en vitesse de croisiere entre 1.7/2M$ (mondial)

avec un deal 70/30 en co commercialisation us + eu sur un ca global de 2M$/1.6M€ env

480 Millions€ de CA pour nicox + royalties de 12% (145M€)=625M€ - force de vente ,marketing (150 com.) a deduire ..

625 x multiple de valorisation du secteur (amgen) 5 = 3.125M€ de capi boursiere..ca se serait sur les ventes mondiales.
un cours avoisinant les 60/65€ a termes..

==============) uniquement usa :

upfront 100M$ = 75M€ env
royalties = 12%

ca en pic 1.250M$ = 1M€ env
en co 70/30

300M€ pour nicox en CA +12% roy.(85 M€) = 385 M€ - 150 commerciaux a deduire ,pub etc etc..(que je ne fais pas pour le moment)

385M€
x 5 (amgen) = 1.925M€ = un cours avoisinant les 40€ auquel il faudra
bien entendu deduire les frais lies a la vente du produit commerciaux
publicite,marketing etc etc ,le cash qui sera brulé pour avancer sur
les nouvelles mollecules + achat de bio ou medoc etc etc bien sur..a
termes bien sur..pas au debut de la commercialisation..donc vers
horizons 2012/2013..env.

si d'autres on realise qlqs tentatives a eux ,je serait ravi de pouvoir les lire ,car nul detient la verite ici bas , donc ca m'interesse ...merci d'avance .
sebi sunny
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Ven 13 Mar - 15:50

Ton taux de royalties me paraît très conservateur : je pense qu'il sera plutôt entre 15 et 20%.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Ven 13 Mar - 21:54

conservateur ,c vrai olivier Smile .....a MG de battre le consensus Wink
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Thylanne



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Ven 13 Mar - 22:00

Oui c'est bien de faire des pronostics sur l'avenir, mais il faudrait déjà qu'on reste dans le vert ces prochains jours, sinon c'est de la fiction, ou des fantasmes.

Mais si cela peut faire du bien, alors d'accord, je fantasme avec vous.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Ven 13 Mar - 22:05

tu remarqueras que je suis plutot timore sur les royalties voir l'upfront contrairement a d'autres valo.. 40€ a 2012/2013..n'est pas inateignable meme si on en est loin encore....
@+ sebi
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jpcasti



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 9:54

Hello,

Cela colle avec des prévisions (envisagées et souhaitées)de cours, maintenant laissons faire le temps...
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potard



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 10:13

Je suis toujours autant étonné qu'admiratif devant de si brillantes tentatives de valorisation d'une entreprise cotée .Ce savant calcul ne tient jamais compte de la folie avérée des spéculateurs qui font le cour de bourse .Quelle logique y a t il à voir le cours de NICOX passer de 24€ à 7€ à l'approche d'un partenariat ?alors que c'est l'inverse qui aurait du se produire, quelle logique y avait il quand NICOX cotait 40 € !!!!!Est il logique qu'une entreprise comme la Sté Générale ait vu sa valeur diviséé par 8 !!!!!Les cours de bourse sont tres souvent fous aussi bien à la baisse que à la hausse, et moi tout betement j'attends un coup de folie à la hausse pour NICOX, merci quand meme pour votre interessant travail
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big_eric (bruno)



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 12:59

potard a écrit:
Je suis toujours autant étonné qu'admiratif devant de si brillantes tentatives de valorisation d'une entreprise cotée .Ce savant calcul ne tient jamais compte de la folie avérée des spéculateurs qui font le cour de bourse .Quelle logique y a t il à voir le cours de NICOX passer de 24€ à 7€ à l'approche d'un partenariat ?alors que c'est l'inverse qui aurait du se produire, quelle logique y avait il quand NICOX cotait 40 € !!!!!Est il logique qu'une entreprise comme la Sté Générale ait vu sa valeur diviséé par 8 !!!!!Les cours de bourse sont tres souvent fous aussi bien à la baisse que à la hausse, et moi tout betement j'attends un coup de folie à la hausse pour NICOX, merci quand meme pour votre interessant travail

L'intérêt est de savoir qu'au-delà d'un certain niveau, le cours est survalorisé, et donc qu'il faut vendre !
Ce que nous aurions du faire à 24 il y a deux ans pour racheter plus bas par la suite, car la baisse était inéluctable (facile à dire a posteriori, mais avec un peu plus de sang froid pour ma part, on aurait pu s'en douter).
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julestot



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 13:07

Si ya un deal sur le napro, que le celebrex est retiré du marché, que le 6560 et les anti hypertenseurs de merck sont en phase 3, ca sera pas 40 EUR... mais plutot comme dirait Buzz l'eclair. Vers l'infini et au dela...
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Yoann LOUISE



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 13:09

Ca fait tout de même beaucoup de "si" ! ! ! ! Smile

Pour ma part, je me concentre sur le napro.....s'il y a plus que le napro tant mieux s'il n'y a rien d'autre pas de déceptions.
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BRUCE



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 13:23

big_eric (bruno) a écrit:
potard a écrit:
Je suis toujours autant étonné qu'admiratif devant de si brillantes tentatives de valorisation d'une entreprise cotée .Ce savant calcul ne tient jamais compte de la folie avérée des spéculateurs qui font le cour de bourse .Quelle logique y a t il à voir le cours de NICOX passer de 24€ à 7€ à l'approche d'un partenariat ?alors que c'est l'inverse qui aurait du se produire, quelle logique y avait il quand NICOX cotait 40 € !!!!!Est il logique qu'une entreprise comme la Sté Générale ait vu sa valeur diviséé par 8 !!!!!Les cours de bourse sont tres souvent fous aussi bien à la baisse que à la hausse, et moi tout betement j'attends un coup de folie à la hausse pour NICOX, merci quand meme pour votre interessant travail

L'intérêt est de savoir qu'au-delà d'un certain niveau, le cours est survalorisé, et donc qu'il faut vendre !
Ce que nous aurions du faire à 24 il y a deux ans pour racheter plus bas par la suite, car la baisse était inéluctable (facile à dire a posteriori, mais avec un peu plus de sang froid pour ma part, on aurait pu s'en douter).

Il faudrait definir les critéres qui justifient l'analyse de survalorisation ... il y en a, ils existent c'est sur.
Concernant Nicox, c'est plus difficile car à 24 le marché intégrait l'eventualité d'un partenariat rapide ... et la nouvelle n'est pas venue.
Il s'agit plus donc amha d'une non confirmation d'une anticipation que d'une survalorisation en ce cas précis.

J'ai beaucoup réfléchi au parcours de Nicox et à la stratégie qu'il aurait fallu adapter .... ben pas facile !
Surtout que les échéances tant attendues coincident avec le plus dur de la crise boursiére ... avec quel mélange !
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Sam 14 Mar - 20:56

assez d'accord avec bruce,en 2006/ debut 2007 ,le marche attendait un deal rapidement ...donc sans deal c'etait survalorisé, now on sait le strike.. avec deal+fda ,hors commercialisation..donc avec un deal (mg discutant avec top 20 pharma)correct ,on est sous evalué..

sebi
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 13:42

il faudra tenir cpte de la dilution si ak..je ferais donc une rectif dans ce cas si besoin est.

ak et bien sur les synergies que pourrait avoir une acquisition a MT..dans la valorisation de cox.
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Mercadiel



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 14:18

Merci à l'avance.

J'espère bien que les synergies et le potentiel créé avec l'acquisition seront supérieurs à la dilution et que l'AK sera relutive.
Normalement il ne peut pas en être autrement,sinon cela voudrait dire que MG s'est planté dans le choix de la cible.
Si le "produit" acheté est assez proche de son lancement commercial les complémentarités seront claires et le marché devrait l'intégrer assez rapidement.
N'oublions pas non plus qu'à ce moment-là le partenaire de COX sera connu.Et qu'il fera ses propres démarches en faveur de la promotion du napro,ce qui aura forcément un impact positif sur le produit acquis par COX.Enfin,à mon humble avis.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 14:23

exactement ! tout au moins a une echeance courte (relutive) meme si a breve echeance ca peut tanguer legerement( a l'annonce).

en ligne avec tes propos..

sebi
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jean-g14



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 14:54

J'ai l'impression que beaucoup de monde pense que la co-commercialisation aux USA sera source de nette minoration des royalties dus à la société.
Je pense que c'est en grande partie faux. J'ai regardé pas mal de deals US biotech, et quasiment toutes les sociétés de nos jours demandent des droits de co-commercialisation surtout aux USA, où parfois elle obtiennent d'ailleurs de leurs gros partenaire l'exclusivité US quand la force de vente est potentiellement faible à mettre en place, sans que les données du deal varient véritablement, tout du moins sur upfront et milestones.
Retenir schématiquement 15% de royalties avec des conditions de co-commercialisation sur les US, c'est se trouver à des niveaux de deals au niveau de la phase II, voire fin de phase II. Pas mal d'exemples mais plus en tête. Je ne pense pas que les droits retenus par Nicox vont venir diminuer aussi fortement le taux de royalties sur les ventes du partenaire.

Enfin, quand Sebi retient 30% des revenus du napro espérés pour Nicox, c'est royalties inclus. Car ce n'est pas avec ses 150 visiteurs médicaux que Nicox fera 1/3 des ventes de son napro.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 15:16

slt jean, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi sur ces differends points,
non pas source de minoration mais taux de royalties "moyen" par comparable justement.il me semble etre dans le vrai sur un taux de Royalties entre 12/15% ,il peut etre il est vrai superieur qlqs peu a cette fourchette mais guere plus a mon sens ,et donc je ne pense pas etre a un niveau de phase 2 sur le taux de royalties retenu.

les 30% retenu en co c'est bien evidemment hors royalties verse par le partenaire ,je pense au contraire que nicox ciblant les specialistes ,que cela est tres porteur car c'est eux (spe.) qui font les ordonnances et c'est un peu comme une pyramide ,c'est eux qui font redescendre les prescriptions aupres des generalistes ,et 150 visiteurs medicaux est tout a fait suffisant pour atteindre tout les specialistes presents aux usa.

en faites,il faudrait qu'un medecin ici sur le forum ayant une bonne connaissance de comment ca marche la bas viennent tranche sur nos 2 differends avis pour bien faire.

merci d'avoir donne ton point de vue,au plaisir de te lire ,sebi.
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Olivier Guyonnet(nicoxyd)
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 17:28

Je pense qu'il faut distinguer les produits "over the counter" de grande diffusion (comme les AINS), des produits destinés aux marchés hospitaliers (comme l'oncologie). Les marges brutes étant moins importantes dans le 1er cas (autour de 50%) que dans le second (autour de 80%), les niveaux de royalties doivent également être différents.
Il faut aussi savoir ce qu'on entend par "royalties", ou plus précisément sur quelle assiette s'applique le % : CA global, ou [produits - charges de marketing/commercialisation] ?
Pour faire réellement des comparatifs, il faut avoir accès à tous les détails des deals, ce qui est impossible...
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jean-g14



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 21:14

Sur la dimension de la force commerciale visée par Nicox :
Pour ma part, après recherches, j'ai fait un comparatif avec une entreprise US qui veut lancer un diagnostic non-invasif avec 150-200 visiteurs médicaux ( pareil que Nicox ) qui s'appelle Sequenom. Elle vise à visiter les obstétriciens, puisque son diagnostic vise à remplacer l'amniosynthèse, diagnostic invasif chez la femme enceinte. Ils n'ont pas de concurrent pour un tel produit, donc la force commerciale n'est pas trop surdimensionnée.
Sur ce lien, la répartition des effectif de la fonction médicale aux USA :
http://www.bls.gov/oes/2003/may/oes_29He.htm
Je n'ai pas trouvé de données séparant les gynécologues des obstétriciens. Ensemble, ils sont 20000. On peut raisonnablement tabler sur une grande majorité de cette catégorie qui n'est pas obstétricien...

Pour Nicox, j'ai fait des recherches sur les effectifs de cardiologues et de rhumatologues ( il y a d'autres spécilistes qui seront visités ). Le lien précédent offre assez peu de renseignements, ou alors je ne lis pas bien. J'ai trouvé 2 liens + ou - intéressants :
- pour les rhumatologues : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17328042, donc 5000 environ.
- pour les cardiologues : http://content.healthaffairs.org/cgi/content/full/hlthaff.w4.64v1/DC1, donc environ 16000 en 1994 en se basant sur l'extrait qui parle de 6.3 pour 100000 hts.

Donc, on tombe à minima sur environ le même chiffre que Sequenom, qui est surévalué étant donné qu'il inclut les gynécologues. De plus, on peut penser que la force commerciale nécessaire pour toucher les spécialistes US pour le produit de Nicox est plus élevée que pour Sequenom, étant donné qu'il y a de la concurrence ( Pfizer, et aussi peut-être Astrazeneca ).

Donc, je pense que la force commerciale de Nicox sera insuffisante pour toucher tous les spécialistes de ces spécialités. Je pense qu'ils vont se focaliser sur les grandes villes, ce qui m'apparaît le plus logique et c'est ce qui est fait en général par des biotechs qui se lancent dans du commercial en oncologie avec des partenaires aux USA ( je n'ai pas de liens à vous proposer là dessus, on lit tellement de trucs...).



Pour les royalties, c'est en effet plus compliqué comme tu le soulignes Olivier. Il y a quand même des éléments qui me font croire que tabler sur 12/15% n'est plus vraiment prudent, mais pessimistes :
- comme vous le savez, on est sur un produit qui a terminé ses phases III. Difficile de trouver des comparables pour se faire une idée. Perso, j'en ai pas trouvé...La seule indication qu'on ait, ce sont les propos de Michele, avec des évocations de royalties au delà de 20% il me semble dans une interview.
- Quand je parle de niveaux de phase II pour 12-15%, ce sont souvent en effet des composés en oncologie pour les exemples que j'ai ( oncothyreon...). C'est d'ailleurs souvent avec la formule royalties à 2 chiffres qu'on déduit un niveau inférieur à 20%, et plus proche de 10% d'ailleurs.
Mais quand je regarde un deal que mon esprit ne veut oublier ( deal ISIS/Genzyme avec des royalties sur les ventes de 30%, pouvant monter à 50% au delà de 2MM$ de ventes ) sur un produit qui commençait tout juste ses phases III.
Je pense qu'en mêlant ces éléments ensemble, il me paraît difficile de tabler sur moins de 20%, sur les ventes ( c'est quand même ce qui est largement le plus répandu ). Mon avis est subjectif, car il ne se base pas sur des comparaisons de ce côté-là. Mais je serais assez déçu si on m'annoçait des royalties au niveau où vous les anticipez.

Bonne soirée à tous
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Michel1664



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 21:38

jean-g14 a écrit:
- comme vous le savez, on est sur un produit qui a terminé ses phases III. Difficile de trouver des comparables pour se faire une idée. Perso, j'en ai pas trouvé...La seule indication qu'on ait, ce sont les propos de Michele, avec des évocations de royalties au delà de 20% il me semble dans une interview.

Effectivement Very Happy

Citation :
French biotech NicOx, which has an Italian operation in Milan, is looking for a partner and an acquisition, financial weekly Borsa & Finanza reported on Saturday.

"Now were are looking to develop a new alliance with a pharmaceutical company; afterwards we could buy a biotech group listed on the Nasdaq," the company's CEO, Michele Garufi told the paper.

"With these two moves we will be able to market Naproxcinod, our lead drug for arthritis, better in the United States," he added.

The newspaper said that NicOx's share price has risen from three euros in March 2006 to 14 euros today, having reached a peak of 22.2 euros last December.

The U.S. expansion strategy has been underpinned by the appointment of Sanjiv Sharma as vice-president of marketing, Borsa & Finanza suggests.

Sharma worked at Sanofi-Aventis for 15 years and is considered a "guru" of drugs marketing, the paper added.

His role will be to market Naproxcinod, which is in Phase III trials, in the U.S. The drug is expected to be filed with the FDA at the beginning of 2009.

The paper says analyst Sylvain Goyon has forecast the drug will generate sales from 2010 and enjoy annual revenues ultimately of between 700-1,200 million euros.

"But to be able to achieve these results we will have to find an alliance with a pharmaceutical group which has a solid sales network in America," the paper quotes Garufi as saying.

NicOx could ask for royalties of between 25-30% of revenues for Naproxcinod, Borsa & Finanza claimed. But if it is a medium-sized group then it may ask for 50%.

Novartis, GlaxoSmithKline, Pfizer and Merck are the potential partners mentioned by the paper.

(Source: APM, 19 novembre 2007)

Edit : En relisant cet article et vu mon niveau d'Anglais j'ai du mal à comprendre si c'est le Journal Borza et Finanza qui donne cette estimation (d'après ses connaissances du marché des Biotechs) ou si c'est bien une retranscriptions des paroles que M. Garufi aurait donné à ce journal Suspect
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 22:04

merci jean ,oui 20% est le chiffre que j'espere meme si je table plus sur du 15%resolument prudent,merci pour tes recherches et tes liens ,bien a toi ,sebi.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 22:10

On dirait qu'un deal serait le bienvenue pour éclaircir les hypothèses.
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 22:28

BRUCE a écrit:

Concernant Nicox, c'est plus difficile car à 24 le marché intégrait l'eventualité d'un partenariat rapide ... et la nouvelle n'est pas venue.
Il s'agit plus donc amha d'une non confirmation d'une anticipation que d'une survalorisation en ce cas précis.

Totalement d'accord avec Bruce (et oui je ne fais pas dans le contradictoire gratuit lol).
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Philippe Vaillantpvailla8



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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Jeu 16 Avr - 22:45

Sequenom
L’objectif est de proposer une prise de sang à la femme enceinte pour étudier le caryotype fœtal et rechercher certaines anomalies chromosomiques.
Des cellules fœtales passent dans la circulation maternelle. Il s’agit d’étudier les cellules fœtales passant dans la circulation maternelle en s’assurant qu’il ne s’agit pas de cellules fœtales d’une grossesse antérieure.
Cette technique est actuellement possible et utilisée en France. Il est actuellement possible chez les femmes ayant un rhésus négatif de connaître le groupe rhésus fœtal par une prise de sang chez la mère.
L’amniocentèse présente 0.5 à 2% de risque de fausse couche. 1% pour la plupart des auteurs.

A qui pourrait s’adresser cette nouvelle technique :
A toutes les patientes enceintes présentant un risque d’anomalie chromosomique.
Il y a 6 indications en France pour proposer de pratiquer une amniocentèse.
A quel terme :
L’amniocentèse se pratique entre 16 et 18 semaines. Elle peut se faire plus tard sur signe d’appel échographique (certaines malformations sont associées à des anomalies chromosomiques).
La choriocentèse (biopsie de trophoblaste) se pratique dés 14 semaines d’aménorrhée. Risque de fausse couche aux alentours de 4% (en partie parce que les fausses couches qui auraient lieu entre 14 et 18 semaines sont surajoutées). L’intérêt est d’avoir un résultat plus tôt.
Ces indications doivent donc être connues des gynécologues ou des médecins traitant suivant les débuts de grossesse et pas seulement les obstétriciens. Les obstétriciens pratiquent pour une bonne part les amniocentèses et pour une faible part les choriocentèses.

Ces indications devront être évaluées car si les indications sont précises pour pratiquer une amniocentèse et comportent un risque, on peut penser qu’une simple prise de sang puisse passer au de là des indications reconnues.
Pourra-t-on refuser cet examen à une patiente qui ne présente pas de risque particulier ? Pourra-t-on préférer cette prise de sang à un dépistage à l’échographie entre 11 et 14 semaines d’aménorrhée qui mesure l’épaisseur de nuque (dépiste 60 à 70ù des trisomies 21) ?
Pourra-t-on préférer cette prise de sang aux marqueurs sériques de la trisomie 21 (prise de sang aussi) pratiquées entre 14 et 17 semaines d’aménorrhées révolues (Echo associée aux marqueurs sériques 80 à 85% de trisomies dépistées) ?
Pourra-t-on refuser cette prise de sang aux patientes la demandant (même si non remboursée) ? Dans ce cas pourra-t-on craindre l’eugénisme ?
Au de là du dépistage de la trisomie 21 la recherche sur cellule fœtale dans le sang maternelle d’anomalie chromosomique risque donc d’être (trop ?) simple à pratiquer et d’être particulièrement demandé par les patientes.
Au de là du diagnostic de trisomie 21 d’autres anomalies chromosomiques seront dépistées plus fréquemment et nécessiteront un avis d’un d’un comité anté natal (Klinfelter, Turner…)
Cet examen sera pratiqué tôt durant la grossesse et sans risque. Au de là des obstétriciens, les médecins généralistes et gynécologues seront face à des demandes de recherche d’anomalies chromosomiques.
Le laboratoire Sequanom devra donc visiter aussi ces praticiens qui suivent le début de grossesse des patientes (associé ou non à un autre laboratoire pour les médecins généralistes).
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MessageSujet: Re: une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:   Aujourd'hui à 21:37

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une nouvelle tentative de valorisation pour un horizon 2012/2013:
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