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 COUP DE GUEULE et proposition de changement

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lprunel

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:21

COUP DE GUEULE et une idée à soutenir en extrême conclusion.

J'investit au "coeur", ou plutot au "coup de coeur" pour
- une technoogie
- une équipe

J'avoue clairement ne rien comprendre à l'analyse graphique.

Du coup, j'ai investi sur seulement 2 actions :
- Apple
- Nicox

Ces deux actions illustrent bien mon profil : investir sur ce qui me semble être "vraiment génial", d'une certaine façon, pour le futur.

C'est peut être bête (certainement en ce moment Sad ), et cela me condamne a des investissements long terme, avec un achat et une cession forcément jamais au bon moment exact, n'ayant aucune compétence graphique, etc...

Mon PRU est de 17 sur cox (eh oui, je ne l'ai connue que pendant la folle montée, quand tout le monde en parlait). Je n'ai aps vendu une action et ai souscrit à l'AK.

Aujourd'hui, en tant qu'investisseur (car je ne me considère du coup pas spéculateur), je suis très éprouvé, forcément... Le monde de la finance appartient aux spéculateurs, je l'apprend chaque jour.

Et je me dis...

Que les spéculateurs
- ont cassé le système finanier.
- ont détourné le but de la finance : financer des projets
- mettent en danger des sociétés comme Nicox, pourtant utiles

Je me pose en conclusion des questions :
- Devrait-on limiter les outils / connaissances / possibilités à la disposition des spéculateurs ?
- Devrait-on encourager les investisseurs long terme ?
- Deevrait-on interdire les produits permettant de gagner quand d'autres perdent ?

A toutes ces réponses, je dis oui, bêtement.
Prenez-moi pour un paysan.
Prenez-moi pour un idiot.
Prenez-moi pour ce que vous voulez.

Il faut être logique. La bourse n'est pas un casino.
Je préfèrerai que les spéculateurs jouent au poker entre personnes consentantes.

Sinon pour en arriver (retourner) COX...
- Je suis décu de l'arret de nombreuses molécules
- Je suis ravi du déroulement des opérations pour le Napro
- La moyenne reste positive, et l'équipe toujours épatante.

Je ne vois pas de raison de quitter le navire.
Parceque Nicox correspond toujorus ) mes critères (confère début) : Techno géniale et équipe géniale.

Par contre un nouveau paramètre, que le jeune que je suis intègre tristement : les dés sont pipés. Il n'y a pas de morale en bourse, le système est tellement pourri.

Je veux tenir bon par principe.
Parceque je suis un mec bien (je le pense).
Parceque Cox et d'autres ont besoin de soutiens, d'investisseurs grands et petits comme moi.

J'ai investi plus de 60 000 euros.
Pour moi c'est énorme.
J'en ai perdu plus des 2 tiers.

Mais je continue de croire, non pas en Nicox (surtout qu'il n'y a plus trop de doute sur le Napro...), mais en le fait que la finance va en revenir à son métier : prendre un risque pour aider un projet auquel on croit.

Je voudrai crier cela au 20h de TF1.

Racconter ce que j'ai découvert, candidement.

Et dire ce que je pense, en tant qu'entrepreneur et petit investisseur.

Et si on parvenait a créer un marché boursier ou seul des petits porteurs pouvaient investir ? Pour ne plus être à la merci d'institutions, mais d'individus ?

JE VEUX INVESTIR SUR UN MARCHE OU IL N'Y A PAS DE GROSSISTES

Créons un marche nouveau et complémentaire ou seuls les petits sont invités !!!
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:35

lprunel a écrit:
COUP DE GUEULE et une idée à soutenir en extrême conclusion.

J'investit au "coeur", ou plutot au "coup de coeur" pour
- une technoogie
- une équipe

J'avoue clairement ne rien comprendre à l'analyse graphique.

Du coup, j'ai investi sur seulement 2 actions :
- Apple
- Nicox

Ces deux actions illustrent bien mon profil : investir sur ce qui me semble être "vraiment génial", d'une certaine façon, pour le futur.

C'est peut être bête (certainement en ce moment Sad ), et cela me condamne a des investissements long terme, avec un achat et une cession forcément jamais au bon moment exact, n'ayant aucune compétence graphique, etc...

Mon PRU est de 17 sur cox (eh oui, je ne l'ai connue que pendant la folle montée, quand tout le monde en parlait). Je n'ai aps vendu une action et ai souscrit à l'AK.

Aujourd'hui, en tant qu'investisseur (car je ne me considère du coup pas spéculateur), je suis très éprouvé, forcément... Le monde de la finance appartient aux spéculateurs, je l'apprend chaque jour.

Et je me dis...

Que les spéculateurs
- ont cassé le système finanier.
- ont détourné le but de la finance : financer des projets
- mettent en danger des sociétés comme Nicox, pourtant utiles

Je me pose en conclusion des questions :
- Devrait-on limiter les outils / connaissances / possibilités à la disposition des spéculateurs ?
- Devrait-on encourager les investisseurs long terme ?
- Deevrait-on interdire les produits permettant de gagner quand d'autres perdent ?

A toutes ces réponses, je dis oui, bêtement.
Prenez-moi pour un paysan.
Prenez-moi pour un idiot.
Prenez-moi pour ce que vous voulez.

Il faut être logique. La bourse n'est pas un casino.
Je préfèrerai que les spéculateurs jouent au poker entre personnes consentantes.

Sinon pour en arriver (retourner) COX...
- Je suis décu de l'arret de nombreuses molécules
- Je suis ravi du déroulement des opérations pour le Napro
- La moyenne reste positive, et l'équipe toujours épatante.

Je ne vois pas de raison de quitter le navire.
Parceque Nicox correspond toujorus ) mes critères (confère début) : Techno géniale et équipe géniale.

Par contre un nouveau paramètre, que le jeune que je suis intègre tristement : les dés sont pipés. Il n'y a pas de morale en bourse, le système est tellement pourri.

Je veux tenir bon par principe.
Parceque je suis un mec bien (je le pense).
Parceque Cox et d'autres ont besoin de soutiens, d'investisseurs grands et petits comme moi.

J'ai investi plus de 60 000 euros.
Pour moi c'est énorme.
J'en ai perdu plus des 2 tiers.

Mais je continue de croire, non pas en Nicox (surtout qu'il n'y a plus trop de doute sur le Napro...), mais en le fait que la finance va en revenir à son métier : prendre un risque pour aider un projet auquel on croit.

Je voudrai crier cela au 20h de TF1.

Racconter ce que j'ai découvert, candidement.

Et dire ce que je pense, en tant qu'entrepreneur et petit investisseur.

Et si on parvenait a créer un marché boursier ou seul des petits porteurs pouvaient investir ? Pour ne plus être à la merci d'institutions, mais d'individus ?

JE VEUX INVESTIR SUR UN MARCHE OU IL N'Y A PAS DE GROSSISTES

Créons un marche nouveau et complémentaire ou seuls les petits sont invités !!!


j "aime bien ton coup de gueule et je m 'y reconnais ......
moi aussi , j'ai investi sur des sociétés pour les accompagner , pas pour les voir pillées , violées et martyrisées comme on le voit aujourd'hui ............
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lprunel

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MessageSujet: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:48

COUP DE GUEULE et une idée à soutenir en extrême conclusion.

J'investit au "coeur", ou plutot au "coup de coeur" pour
- une technoogie
- une équipe

J'avoue clairement ne rien comprendre à l'analyse graphique.

Du coup, j'ai investi sur seulement 2 actions :
- Apple
- Nicox

Ces deux actions illustrent bien mon profil : investir sur ce qui me semble être "vraiment génial", d'une certaine façon, pour le futur.

C'est peut être bête (certainement en ce moment ), et cela me condamne a des investissements long terme, avec un achat et une cession forcément jamais au bon moment exact, n'ayant aucune compétence graphique, etc...

Mon PRU est de 17 sur cox (eh oui, je ne l'ai connue que pendant la folle montée, quand tout le monde en parlait). Je n'ai aps vendu une action et ai souscrit à l'AK.

Aujourd'hui, en tant qu'investisseur (car je ne me considère du coup pas spéculateur), je suis très éprouvé, forcément... Le monde de la finance appartient aux spéculateurs, je l'apprend chaque jour.

Et je me dis...

Que les spéculateurs
- ont cassé le système finanier.
- ont détourné le but de la finance : financer des projets
- mettent en danger des sociétés comme Nicox, pourtant utiles

Je me pose en conclusion des questions :
- Devrait-on limiter les outils / connaissances / possibilités à la disposition des spéculateurs ?
- Devrait-on encourager les investisseurs long terme ?
- Deevrait-on interdire les produits permettant de gagner quand d'autres perdent ?

A toutes ces réponses, je dis oui, bêtement.
Prenez-moi pour un paysan.
Prenez-moi pour un idiot.
Prenez-moi pour ce que vous voulez.

Il faut être logique. La bourse n'est pas un casino.
Je préfèrerai que les spéculateurs jouent au poker entre personnes consentantes.

Sinon pour en arriver (retourner) COX...
- Je suis décu de l'arret de nombreuses molécules
- Je suis ravi du déroulement des opérations pour le Napro
- La moyenne reste positive, et l'équipe toujours épatante.

Je ne vois pas de raison de quitter le navire.
Parceque Nicox correspond toujorus ) mes critères (confère début) : Techno géniale et équipe géniale.

Par contre un nouveau paramètre, que le jeune que je suis intègre tristement : les dés sont pipés. Il n'y a pas de morale en bourse, le système est tellement pourri.

Je veux tenir bon par principe.
Parceque je suis un mec bien (je le pense).
Parceque Cox et d'autres ont besoin de soutiens, d'investisseurs grands et petits comme moi.

J'ai investi plus de 60 000 euros.
Pour moi c'est énorme.
J'en ai perdu plus des 2 tiers.

Mais je continue de croire, non pas en Nicox (surtout qu'il n'y a plus trop de doute sur le Napro...), mais en le fait que la finance va en revenir à son métier : prendre un risque pour aider un projet auquel on croit.

Je voudrai crier cela au 20h de TF1.
Racconter ce que j'ai découvert, candidement.
Et dire ce que je pense, en tant qu'entrepreneur et petit investisseur.

------------------------------------------------
PROPOSITION (Rendons cela possible ?)

JE VEUX INVESTIR SUR UN MARCHE OU IL N'Y A PAS DE GROSSISTES
Et si on parvenait a créer un marché boursier ou seul des petits porteurs pouvaient investir ? Pour ne plus être à la merci d'institutions, mais d'individus ?
Créons un marche nouveau et complémentaire ou seuls les petits sont autorisés !!!

Qu'en pensez-vous ?
Est-ce possible ?
------------------------------------------------
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:51

Le marché gouverne et les petits ne sont rien....malheureusement....

Qui est petit qui est grand......
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Thylanne



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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:53

D'accord avec toi, mais tant qu'il y aura des truands comme Madoch sur les marchés et qui ne sont même pas emprisonnés, on ne pourra rien faire. Et ne pense pas que cela est propre aux USA.
Si tu savais tout ce qui se passe en Europe ou en France, tu serais surpris.
Tout en magouille et pot de vin
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:54

avec l 'amf en chef d'orchestre , on sait bien..............
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:55

Madoch , un rapport en 2005 le dénoncait
et rien n'a été fait alors imagine des Madoch il y en a plein........
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:56

en attendant , on est dedans !! vivement la fin de purge !! et toutes ces magouilles sur ce titre !
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lprunel

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:57

PROPOSITION

Créer un indice ou seuls les particuliers, en direct, pourraient etre autorisés à investir, avec des montants limités.

Cela serait peut etre réservé à des entreprises plus petites, mais si c'est le seul marché "sain", il pourrait au contraire y avoir beaucoup de candidats...

Un marché ou on investit sur des entrepreneurs, leur technologie et leur équipe.

Je ne demande plus que cela.

Je n'en peux plus de ces considérations de "quel gros vend" pour des raisons externes à la société, parfois meme poru des raisons de manipulations pour cause d'aliances complexes, etc...

Je veux investir sur des projets !!!!!
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Virtuelle

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 14:59

lprunel a écrit:
COUP DE GUEULE et une idée à soutenir en extrême conclusion.

J'investis au "coeur", ou plutôt au "coup de coeur" pour
- une technologie
- une équipe !!!

Moi aussi j'aime bien ton coup de gueule lprunel Wink

...
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:00

oué, bon, je suis pas contre du tout moi... Enfin en gros, tu milites pour un marché haussier quoi ?
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lprunel

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:02

Finalement, on pourrait l'appeler le "Tout Nouveau Marché", il serait plus proche du fonctionnement d'une banque, en beaucoup plus souple ?

Franchement, qui ne placerait pas une partie de son argent dans des projets qui lui tiennent à coeur, d'autant que cela n'empêcvhe personne de continuer à jouer au casino, surtout poru ceux qui maitrisent cet art...

Mais nous aurions au moins un endroit plus protégé pour de l'entrepreneuriat, avec un système financier aménagé pour faire ce qu'il est sencé faire : financer des projets, avec une limitation à l'extrême des effets pervers, forcément réalisés par les "gros".

Il faut interdire les "gros" sur ce "Tout nouveau marché". A la limite, même interdire els mandataires (que les banques ne puissent pas gérer poru le compte de plusieurs clients). Un investissement "intuitu personae"...
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:04

ca serait marrant de soumettre l 'idée aux pouvoirs publics :

messieurs ,

nous demandons de ne plus nous faire " détrousser " par vos amis !
un peu candide . si on est là , c'est pour se faire croquer par plus gros que nous .
tnu , kn , rod , eads , madoff , sg ; gs ......etc etc etc........

nous sommes leur vivier , à nous de bien savoir éviter les crocs !!!!


Dernière édition par philou21 le Mar 13 Jan - 15:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:04

Non, je milite pour l'offre et la demande de projets.

Si on choisit bien, on gagne (normal)
Si on finance un projet difficile, on perd (normal).

Aujorud'hui, on peut financer un excellent projet et perdre. Les règles sont faites poru des gros, plus pour les petits.

Il faut donc un environnement réservé aux petits ou ce qui compte, c'est le projet uniquement (du moins le plus possible).
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:06

bon ok ...........militons !
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:08

Justement... Créons une bourse pour les petits porteurs uniquement.

Laissons les gros se dévorer entre eux, et les petits consentants qui pensent pouvoir jouer avec eux.

Par contre il faut recréer un environnement fondamental ou les petits financent des projets avec comme seul juge de paix la réussite ou pas du projet !!

le "Tout Nouveau Marché".

Réservé aux petits, protégé des gros, donc protégé de la possibilité d'un seul d'influer sur le cours massivement par se simples achats / vente de lui et de ses copains.

Qui investirai sur ce types de marchés une partie de son argent s'il existait ?

C'est à la fois un peu candide, mais aussi tellement réalistement ce qu'il faut faire ?

Pourquoi ne pas LE FAIRE, justement ?
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:12

et les gros déguisés en petits , ça ne te fais pas peur ???? Very Happy
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Virtuelle

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:14

philou21 a écrit:
bon ok ...........militons !
et les gros déguisés en petits , ça ne te fais pas peur ???? Very Happy

lol! lol!
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philou21

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:17

bon , j'aurais au moins fait rigoler la prinçesse egyptienne !! Rolling Eyes
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scorpio_fr

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:17

"JE VEUX INVESTIR SUR UN MARCHE OU IL N'Y A PAS DE GROSSISTES
Et si on parvenait a créer un marché boursier ou seul des petits porteurs pouvaient investir ? Pour ne plus être à la merci d'institutions, mais d'individus ?
Créons un marche nouveau et complémentaire ou seuls les petits sont autorisés !!!

Qu'en pensez-vous ?
Est-ce possible ?"

C'est malheureux à avouer Prunel, mais ce sont ces fichues institutions qui font les marchés. Le fait est que tout petit porteur voulant boursicoter (c'est à dire avoir , comme j'ai eu jusqu'en 12/2006 tout un portefeuille d'actions avec un équilibrage entre valeur de faible risque et de moyen , haut risque) doit essyaer de jouer les poissons pilotes entre ces requins afin de pouvoir se gaver des restes.
Si tu parvenais à créer un marché reservé aux petits porteurs, dis toi bien qu'il y aurait au bout du compte quelques petits porteurs plus malins qui deviendraient grossistes (officieusement!).
La seule vraie réforme qu'une telle crise pourrait engendrer (j'ai failli dire "aurait pu" tellement je n'y crois pas!) ce serait une refonte complete avec suppression de certains instruments financiers (les wawa & certifs pour ne citer qu'eux) qui sont des facteurs générateurs de pipages de dés (les VADs aussi du reste , parcequ'un vadeur ne sera jamais un investisseur selon moi). Mais ça passerait surtout par une réforme du système bancaire avec l'interdiction faite auprès de quelque banque que ce soit de n'être qu'une banque d'investissement mais bien d' être en premier lieu une banque de dépôt. Et bien entendu ce genre de chantier ne saurait être mis en oeuvre que mondialement , cela va s'en dire! autrement dit être cautionné par les Etats unis. Et là , j'ai un doute!!! on a beau passer sous une ère que j'éspère nettement moins voyoucrate que la précédente (qui a surement établi -au passage- un record mondial dans ce domaine qui sera quasi imbattable) , je vois mal l'administration Obama reussir à s'attaquer ne serait-ce qu'au fer de lance de cette voyoucratie en col blanc : j'ai nommé Goldman Sachs
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:20

Non, cela ne me fait pas peur, parceque le proncipe fondateur serait l'interdiction contre amende tout à fait prohibitive contre les regroupements.

Seuls des actes individuels pourraient etre acceptés sur cette liste boursiere la.

Je ne vois pas de raison de se moquer, cas honnêtement, quelle autre solution existe-t-il pour les petits...

Il faut une liste de bourse pour les petits.
Une liste pour des business angels particuliers, en quelque sorte.
Uns bourse axée financement de projets et pas casino pour grands.

Je comprend ceux qui se moquent...

Mais honnêtement, n'y aurioez-vous pas quelques investissements, vous aussi, si elle existait ?

Je ne suis aps du tout sur qu'elle soit si minime que cela cette liste, tant par les candidats que par le nombre d'investisseurs.
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Carlos Alonso (carlos-al)

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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:24

oui en gros refaire le monde quoi Smile

ben c'est po gagné clown

@+
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:29

Scorpio :

Je suis tout à fait d'accord concernant les "produits" financiers pervers à supprimer...

Candidats à la suppression :
- Tous les "produits" permettant de gagner de l'argent quand quelque chose en perd
- Les produits permettant de multiplier le risque contre une multiplication des gains / pertes

Par contre, je pense vraiment qu'il est possible de se prémunir des rassemblements dans un nouveau compartiment boursier fait pour cela.

D'abord parceque la petite taille n'interessera pas les grands dans un premier temps.
Ensuite parcequ'il faut que le risque de tricher soit énorme et réel (perte d'agrément, amendes très fortes et réelles, etc...)

Pour les moyens à mettre en oeuvre, on pourrait déjà s'inspirer de la diférence entre boursorama (forum à libre accès, anonyme de surcroit) et ce forum ici.
Il faudrait pour le "Tout Nouveau Marché" "montrer son passeport" pour y participer.
Il pourait prendre la forme d'un site internet, guichet unique, avec un compte par utilisateur identifié uniquement par exemple, sans accès "de gros", par exemple ?
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:33

En fait... il faut supprimer les intermédiaires.

3 intervenants autorisés UNIQUEMENT :

1 - Les porteurs de projet, qui auraient un compte identifié
2 - Une plateforme (un site internet) gérant les comptes
3 - Les investisseurs (particuliers), qui auraient un compte aussi identifié

--> Une clé unique pourrait etre donnée à chaque particulier (la clé de son coffre en quelque sorte). Elle ne serait ni cessible, ni transmissible (sauf succession, incapacité...).

Franchement, ce n'est pas compliqué.

Si cette idée remonte au pouvoir, cela peut etre décidé facilement.
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Daniel S.



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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   Mar 13 Jan - 15:33

Qui c'est ce Madoch? scratch

Il doit s'agir de Bernard Madoff, financier pourri.....
Ne pas confondre avec Rupert Murdoch, patron de presse britannique. Wink

D.
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MessageSujet: Re: COUP DE GUEULE et proposition de changement   

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