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 Je trouve cette info très intéressante

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59didier



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Localisation : HAUBOURDIN (Banlieue de LILLE)
Date d'inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Je trouve cette info très intéressante   Ven 10 Oct - 12:47

10/10/2008 à 09h07
Marchés : ce n'est pas de la panique, sire, c'est une liquidation


(Boursier.com) -- Dans un contexte d'effondrement généralisé (tous les marchés sont concernés), les phénomènes de liquidation d'actifs dépassent la simple aversion aux risques, estime le bureau d'études H. et Associés (groupe Philippe Hottinguer) dans son "morning fax" du jour.

Les jours se ressemblent invariablement entre effondrement des bourses et mesures politiques qui tentent de rassurer. Rien n'y fait et Wall Street a encore accéléré hier ses pertes en fin de séance, suivi ce matin par une débâcle des places asiatiques.

Dans le sillage des indices boursiers, les matières premières s'effondrent également (82 dollars hier sur le WTI, soit un retour en deçà des coûts de production des gisements les moins rentables explique l'analyste).

Tous les marchés à travers le monde craquent et cela dépasse de très loin toute référence historique qui voudrait que les intervenants prennent en compte une récession classique. "Depuis la faillite de Lehman Brothers, nous sommes dans un phénomène accéléré de deleverage qui entraîne une cession des actifs, quel qu'en soit leur prix".

Les banques se doivent de vendre les actifs les plus risqués comme les actions pour libérer le maximum de fonds propres et de liquidités alors qu'elles n'ont plus accès aux marchés pour se refinancer et que leurs clients commencent à montrer des signes faisant craindre des retraits massifs.

"Nous sommes donc certainement plus confrontés à une liquidation d'actifs qu'à une aversion au risque classique", conclut H&A.



Donc qd la machine va repartir, les dernières baisses vont être vite reprises de par la valeur intrinsèque de la société.
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MessageSujet: Re: Je trouve cette info très intéressante   Ven 10 Oct - 13:08

Les CDS détenus par Lehman Brothers expirent aujourd'hui. Lehman s'était massivement investi à hauteur de 400 milliards de dollars... 400 !!! Soit la moitié du plan Paulson... Le problème, c'est que cet investissement explose et implose et la patate chaude est reporté sur la quasi totalité des autres banques..

Mais comment est il possible de laisser une banque, qui au maximum de son appogé ne dépassait même pas 60 milliards de CB investir pour 400 milliars sur des CDS (contenant de la dette américaine des sous solvables...)..


Voila la réponse à la liquidition. Les banques ont besoin de cash en partie à cause de ça.
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jodel



Nombre de messages : 171
Date d'inscription : 17/06/2007

MessageSujet: Mais comment est il possible de laisser une banque ...   Ven 10 Oct - 14:30

Romain_Joncour a écrit:
Les CDS détenus par Lehman Brothers expirent aujourd'hui. Lehman s'était massivement investi à hauteur de 400 milliards de dollars... 400 !!! Soit la moitié du plan Paulson... Le problème, c'est que cet investissement explose et implose et la patate chaude est reporté sur la quasi totalité des autres banques..

Tu as raison. Probablement pour les mêmes raisons que le SG a laissé un seul trader lui bouffer 6 milliards ... l'appat du gain et le jeu de l'avion ...
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Philippe Vaillantpvailla8



Nombre de messages : 1765
Date d'inscription : 13/03/2007

MessageSujet: Re: Je trouve cette info très intéressante   Ven 10 Oct - 14:38

Très intéressant en effet
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sffcc9296 (Sylvie)



Nombre de messages : 1836
Localisation : 75
Date d'inscription : 20/09/2007

MessageSujet: Re: Je trouve cette info très intéressante   Ven 10 Oct - 15:01

Attention quand même de bien réaliser que les 400 milliards correspondent au montant notionnel des contrats. La valeur de marché de ces contrats est heureusement bien inférieure. On ne peut donc pas comparer les 400B$ aux 700B$ de Paulson.
Par ailleurs, ils ont vendu des swap mais en ont aussi acheté (comme toutes les banques). Donc le bilan sera encore inférieur.
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MessageSujet: Re: Je trouve cette info très intéressante   Ven 10 Oct - 15:38

Oui SFF... selon un spécialiste itw ce matin sur BFM, c'est quand même au bas mot la moitié qui part en fumée... donc, 1/4 du plan paulson en équivalence.

200 = 800 / 4.


@+
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sffcc9296 (Sylvie)



Nombre de messages : 1836
Localisation : 75
Date d'inscription : 20/09/2007

MessageSujet: Re: Je trouve cette info très intéressante   Sam 11 Oct - 10:16

En fait, j'avais cru, en lisant ton message, que les 400B$ étaient le montant nominal des des CDS (adossés à des prêts immobiliers) vendus par Lehman. Auquel cas, leur valeur est de qq % du nominal.

Romain_Joncour a écrit:
Les CDS détenus par Lehman Brothers expirent aujourd'hui. Lehman s'était massivement investi à hauteur de 400 milliards de dollars... 400 !!! Soit la moitié du plan Paulson... Le problème, c'est que cet investissement explose et implose et la patate chaude est reporté sur la quasi totalité des autres banques..

Mais comment est il possible de laisser une banque, qui au maximum de son appogé ne dépassait même pas 60 milliards de CB investir pour 400 milliars sur des CDS (contenant de la dette américaine des sous solvables...)..


Mais en fait, ce sont des contrats sur la faillite de lehman elle-même. Ils ont été vendus par X à Y. Le nominal est de 400B$ et 90% devra être versé (voir les enchères d'hier). Pour se rassurer, on peut quand même se dire que c'est un processus à somme nulle et que ce qui sortira de la poche de X ira dans la poche de Y. Le pb, c'est qu'on sait pas trop qui il faut mettre dans X. Peut-être pas mal de hedge funds d'après ce que j'ai lu et des rumeurs sur MS. Peut-être aussi les mêmes dans X et Y. Apparemment, il y aurait 350 entités concernées. Espérons que ce soit assez bien réparti entre les 350.
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